Fragen zu WBA Punkt 2 Anzahl der Personen in meiner Unterkunft (insgesamt): ____

[Simone-]

Hallo Alle,

ich helfe einem Bekannten bei seinem WBA.

Die Situation: Er wohnt in einer WG mit einer Frau zusammen
- es ist keine Bedarfsgemeinschaft
- sie sind kein Paar
- sie wirtschaften getrennt

Der Erstantrag war offenbar so, dass man im Formular sinngemäß zwischen:
- "Wie viele wohnen da?" - 2 Personen
und
- "Wer gehört zur Bedarfsgemeinschaft?" - 1 Person
unterschieden hat.

Daraufhin sendete das JC das Formular VE und hier wurde angegeben:
Mehr als ein Jahr zusammen leben - JA
Alles andere trifft nicht zu.
Es besteht keine Partnerschaft
Es wird nicht gemeinsam gewirtschaftet.

Im WBA gibt es nur noch das hier:

2. Allgemeine Angaben zu meinem Haushalt
Anzahl der Personen in meiner Unterkunft (insgesamt): ____

Hier muss 2 stehen, weil in der Wohnung ja zwei leben.

Muss dann auch zum WBA wieder das Formular VE ausgefüllt werden - mit den selben Angaben wie gehabt:
Mehr als ein Jahr zusammen leben - JA
Alles andere trifft nicht zu.
Es besteht keine Partnerschaft
Es wird nicht gemeinsam gewirtschaftet.

Oder braucht es das nicht?

Falls weitere zur Beantwortung weitere Infos benötigt werden, bitte fragen.

LG Simone

[Dateianhang durch Administrator gelöscht]

[Sheherazade]

Das Thema hatten wir hier letztens schon mal.

Im WBA gibt es nur noch das hier:

2. Allgemeine Angaben zu meinem Haushalt
Anzahl der Personen in meiner Unterkunft (insgesamt): ____

Hier muss 2 stehen, weil in der Wohnung ja zwei leben.

Nein, da sollte eine 1 stehen. Jeder Teil der WG ist ein Haushalt für sich. Und jedes WG-Mitglied hat eine eigene Unterkunft, nämlich die laut Untermietvertrag gemieteten Räume.

[Fettnäpfchen]

Simone-

ich helfe einem Bekannten bei seinem WBA.

Wie lange ist der Bekannte schon im Bezug?
und seit wann ist er eine SingleBG?
und wie lange wohnt die Frau schon in der Whg.?

MfG FN

[Kopfbahnhof]

Mehr als ein Jahr zusammen leben - JA

Wenn da ein Ja steht, werden die beiden vom JC zu einer BG gemacht!

Ist es eine WG spielt es keine Rolle, wie viele Personen da wohnen.

Kommt also eine 0 rein bzw. keine weiteren Personen, da eigene BG, da kommt die 1 rein, also er allein.

Hat er keinen Untermietvertrag, dürfte es schwierig werden mit der BG in einer 2 Raumwohnung.

[Simone-]

Wie lange ist der Bekannte schon im Bezug?

Hm ich glaube, seit letztem Jahr. Das vorher war der Erstantrag, jetzt ist es ein WBA. Ich frage aber sicherheitshalber nochmal.

und seit wann ist er eine SingleBG?

Von Anfang an.

und wie lange wohnt die Frau schon in der Whg.?

Sie bilden seit einigen Jahren eine WG.

Kommt also eine 0 rein bzw. keine weiteren Personen, da eigene BG, da kommt die 1 rein, also er allein.

Da steht nichts von BG sondern da steht:
Anzahl der Personen in meiner Unterkunft (insgesamt): ____
Und insgesamt wohnen da nunmal 2 Personen, wenn damit - und davon gehe ich aus - die gesamte Wohnung gemeint ist.

Ein Untermietvertrag würde ja nur existieren, wenn einer der Hauptmieter ist. Stehen sie zusammen im Mietvertrag, braucht es keinen Untermietvertrag. Und ein gemeinsamer Mietvertrag spricht ja nicht automatisch gegen eine WG.

Ich frage ihn danach.

[Steve-O]

Mal etwas dazu:

https://hartz.info/index.php?topic=46684.0

Wenn Sie eine WG sind, wie du geschrieben hast, dann lies das mal was dazu geschrieben wurde.

[Fettnäpfchen]

Simone-

Sie bilden seit einigen Jahren eine WG

In Verbindung mit den anderen von dir beantworteten Tatsachen ist er also eine Single BG.
Wenn sie schon länger zusammen in einer Whg. wohnen dürfte das JC da keine VuE daraus machen sonst wären sie schon eine VuE geworden.
Hier würde ich widersprechen wenn die Vermutung einer VuE auf dem ausfüllen des WBA liegt, allerdings solltest du das genau abklären oder die Leute melden sich hier selber zu Wort. Da kann ich dir dann nach positiver Abklärung ein Muster von neulich verlinken oder aufsetzen.

Der Erstantrag war offenbar so, dass man im Formular sinngemäß zwischen:
- "Wie viele wohnen da?" - 2 Personen
und
- "Wer gehört zur Bedarfsgemeinschaft?" - 1 Person
unterschieden hat.

Daraufhin sendete das JC das Formular VE und hier wurde angegeben:
Mehr als ein Jahr zusammen leben - JA

Was heisst daraufhin? Beim Erstantrag oder jetzt beim WBA?
und da du dabei hilfst ist der WBA überhaupt schon abgegeben oder wird der erst noch von Euch ausgefüllt?
Der VuE Antrag ist zu erkennen, was ist der erste angehängte rot durchgestrichene .
Da bitte immer ganze Seiten einstellen sonst wird es schwierig und führt zu unnötigen Nachfragen.

MfG FN

[Sheherazade]

Wenn sie schon länger zusammen in einer Whg. wohnen dürfte das JC da keine VuE daraus machen sonst wären sie schon eine VuE geworden.

Sie können es aber versuchen nach einem Jahr Leistungsbezug. Inwiefern der/die andere WG-Mitbewohneerin Leistungen nach SGB2 bezieht, steht hier auch nirgends.

[justine1992]

Da steht nichts von BG sondern da steht:
Anzahl der Personen in meiner Unterkunft (insgesamt): ____
Und insgesamt wohnen da nunmal 2 Personen, wenn damit - und davon gehe ich aus - die gesamte Wohnung gemeint ist.

Jein. Deine Unterkunft ist in diesem Fall das, wo Du lebst, und das wofür Du Miete zahlst. Du lebst nicht in der gesamten Wohnung, sondern nur in Deinem Teil (plus gemeinsam genutzte Räume lt. Vertrag). Du zahlst nicht für die gesamte Wohnung die Miete, sondern nur für Deinen Teil. Die gesamte Wohnung ist nicht Deine Unterkunft, höchstens Eure.

[Fettnäpfchen]

Ich glaube eh das ich da was falsch verstanden habe s. unten *

Sie können es aber versuchen nach einem Jahr Leistungsbezug. Inwiefern der/die andere WG-Mitbewohneerin Leistungen nach SGB2 bezieht, steht hier auch nirgends.

Wohl wahr, deswegen habe ich ja darum gebeten alle unten stehenden Fragen zu beantworten.
Simone- am besten die Frage von Sheherazade auch noch!

* Was mir gerade aufgefallen ist, habe ich wohl irgendwie nicht auf Anhieb verstanden:

Muss dann auch zum WBA wieder das Formular VE ausgefüllt werden - mit den selben Angaben wie gehabt:

Also geht es um den noch nicht angegebenen WBA und beim vereinfachten Erstantrag wurde die VuE Anlage verlangt und beigebracht, also dem JC.
Simone- habe ich das jetzt richtig verstanden?
Wenn ja sollte keine VuE vermutet werden da dies ja schon beim Erstantrag angegeben wurde und es keine VuE daraus gemacht wurde.

Wenn ja dann dreht es sich wohl nur um den WBA und es muss die Anlage VuE nicht abgegeben werden und die Frage wäre schon lange beantwortet.

Nein, da sollte eine 1 stehen. Jeder Teil der WG ist ein Haushalt für sich. Und jedes WG-Mitglied hat eine eigene Unterkunft, nämlich die laut Untermietvertrag gemieteten Räume.

MfG FN

[Simone-]

Die eigentliche Frage war ja nur

Da steht nichts von BG sondern da steht:
Anzahl der Personen in meiner Unterkunft (insgesamt): ____
Und insgesamt wohnen da nunmal 2 Personen, wenn damit - und davon gehe ich aus - die gesamte Wohnung gemeint ist.

Jein. Deine Unterkunft ist in diesem Fall das, wo Du lebst, und das wofür Du Miete zahlst. Du lebst nicht in der gesamten Wohnung, sondern nur in Deinem Teil (plus gemeinsam genutzte Räume lt. Vertrag). Du zahlst nicht für die gesamte Wohnung die Miete, sondern nur für Deinen Teil. Die gesamte Wohnung ist nicht Deine Unterkunft, höchstens Eure.

Es geht nicht um mich sondern um einen Bekannten.
Wenn man das so sieht, müsste da eine 1 stehen, egal ob da steht "insgesamt".

Weitere Antworten:
Sie wohnen seit 2013 zusammen.
Die Mitbewohnerin bezieht keine Leistungen und möchte mit dem JC nichts zu tun haben.
Jeder überweist seine Hälfte der Miete selbst.
Es gibt keine gemeinsamen Konten, Versicherungen oder dergleichen.
Er hat wohl schon früher Leistungen bezogen, dann wieder nicht mehr, dann wieder mit Erstantrag 2020 und jetzt der WBA.

Ich denke, wenn sie bis jetzt keine VE draus gemacht haben, passiert es auch jetzt nicht.

Im Übrigen - die Dateianhänge von meinem Erstpost sind einfach nur der Teil des WBA-Formulars, um den sich die Frage dreht, das nicht zutreffende hatte ich rot abgestrichen. Das Formular hatte ich aus dem Netz arbeitsagentur.de und den Teil den es betrifft per Screenshot abfotografiert.
Wer es ganz braucht - hier bitte:
https://www.arbeitsagentur.de/datei/weiterbewilligungalgii_ba015785.pdf

[Fettnäpfchen]

Simone-

Wer es ganz braucht - hier bitte:
https://www.arbeitsagentur.de/datei/weiterbewilligungalgii_ba015785.pdf

Danke denn so spart man sich die Sucherei.......und manche JC haben selbstgestrickte Formulare die man nicht kennen kann.

Wenn man das so sieht, müsste da eine 1 stehen, egal ob da steht "insgesamt".

Ja und da sind bis jetzt alle Helfer der Meinung.
Dachte das ist dir jetzt nach den verschiedenen Erklärungen auch klar.

Ich denke, wenn sie bis jetzt keine VE draus gemacht haben, passiert es auch jetzt nicht.

Bei JC ist alles möglich.
Wenn natürlich eine 2 eingetragen wird dann kommt es darauf an ob SB Aktenstudium zum Vergleich heranzieht oder einfach nach dem vorliegenden Antrag  entscheidet. Bei 2 wird automatisch eine VuE vermutet.

Im Übrigen - .....,

sollte ein Hilfesuchender es so leicht wie möglich machen....Netiquette

•  Wenn Du Fragen hast, dann nenne auch alle zur Beantwortung erforderlichen Fakten.

MfG FN

Also geht es um den noch nicht angegebenen WBA und beim vereinfachten Erstantrag wurde die VuE Anlage verlangt und beigebracht, also dem JC.
Simone- habe ich das jetzt richtig verstanden?

?
Je nach Antwort kommt dazu noch eine Antwort von mir.

[Simone-]

manche JC haben selbstgestrickte Formulare die man nicht kennen kann.

Ja, damit hatte ich schon mal beispielsweise bei der Beantragung von Fahrtkosten Bekanntschaft gemacht .
Aber bei - ich nenne es mal "generellen" - Antragsformularen wie z. B. Erstantrag und WBA, dachte ich, die wären deutschlandweit einheitlich und genormt. Sind sie nicht?

Wenn Du Fragen hast, dann nenne auch alle zur Beantwortung erforderlichen Fakten.

Ich dachte, das hätte ich - und auch alle Fragen beantwortet. Was ist denn noch nicht beantwortet?

Wenn man das so sieht, müsste da eine 1 stehen, egal ob da steht "insgesamt".

Ja und da sind bis jetzt alle Helfer der Meinung.
Dachte das ist dir jetzt nach den verschiedenen Erklärungen auch klar.

Tut mir leid, nicht wirklich, deshalb hatte ich einfach nochmal sicherheitshalber nachgefragt. Darf man das nicht?

Also geht es um den noch nicht angegebenen WBA und beim vereinfachten Erstantrag wurde die VuE Anlage verlangt und beigebracht, also dem JC.
Simone- habe ich das jetzt richtig verstanden?

Ja, genau.

[Fettnäpfchen]

Simone-

Ich dachte, das hätte ich - und auch alle Fragen beantwortet. Was ist denn noch nicht beantwortet?

jetzt ja (zumindest meine):

    Also geht es um den noch nicht angegebenen WBA und beim vereinfachten Erstantrag wurde die VuE Anlage verlangt und beigebracht, also dem JC.
    Simone- habe ich das jetzt richtig verstanden?

Ja, genau.

Dann brauchst du für den Bekannten nur den WBA ausfüllen (EK auch VM +KdU werden ja im WBA abgefragt) die Anlage VuE kannst du weglassen.
Und nicht vergessen eine 1 bei Punkt 2 im WBA einzutragen! Ansonsten fangen die Probleme mit dem JC an.
Falls du noch Fragen hast oder ich/die anderen Helfer was vergessen haben einfach nachfragen.....

MfG FN