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Aktuelles zu Hartz IV => Aktuelle Nachrichten => Thema gestartet von: Hexe am 24. Juli 2019, 16:41:21

Titel: KEAs beim Jobcenter Porz
Beitrag von: Hexe am 24. Juli 2019, 16:41:21
Obwohl 15 Zeugen anwesend waren, behauptet das Jobcenter in Porz, das Termin nicht wahrgenommen wurde!
Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -  (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiE8OXk4M3jAhVMx4UKHUumBm4QFjAAegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.freitag.de%2Fautoren%2Ffhp-freie-hartz-iv-presse%2Fjobcenter-porz-begeht-nachweisbar-straftat&usg=AOvVaw0cNrZrWw-nYgK1eKynBBrf)

Schluss mit den Schikanen! – Beistände gegen Sanktionswillkür im Jobcenter  (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi6-Mb15M3jAhWqz4UKHd0ADcoQxfQBMAh6BAgAEAM&url=https%3A%2F%2Fwww.lokalkompass.de%2Fiserlohn%2Fc-politik%2Fschluss-mit-den-schikanen-beistaende-gegen-sanktionswillkuer-im-jobcenter_a1179168&usg=AOvVaw14ZD-FC6Cd-FHdnaN3oQbh)
LG Hexe
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Orakel am 24. Juli 2019, 17:14:07
So kann man natürlich auch einen Termin vereiteln ...   :wand:
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: götzb am 24. Juli 2019, 17:44:15
Dinge zu vereiteln, die Darmgrippe gleichzusetzen sind, ist doch positiv.
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Meph1977 am 24. Juli 2019, 18:30:39
Mehrere Beistände darf man zwar haben aber 15 würde ich dann auch nicht mehr zulassen.
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Gast44116 am 24. Juli 2019, 18:41:06
Ist es irgendwo geregelt wie viele Beistände man dabei haben darf?


Allerdings zum Termin ist sie erschienen. Das kann die SB so nicht behaupten. Eine Folgetermin da die Themen nicht besprochen werden konnten mit Hinweis auf die Höchstzahl an Beiständen wäre von meinem Empfinden angebracht.

Die Aktion an sich finde ich etwas schwierig zu beurteilen. Es wurde jetzt gezeigt daß sie nicht alleine dasteht. Das ist gut
Aber man hätte es vielleicht etwas anders gestalten sollen um etwas zu bewirken. Vielleicht nicht gerade mit einem Termin verbinden sondern als eigenständige Aktion.
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Hexe am 24. Juli 2019, 18:46:41
Zitat von: Orakel am 24. Juli 2019, 17:14:07
So kann man natürlich auch einen Termin vereiteln ...   :wand:

Aus dem Artikel

Am Ende der Diskussion kam es noch zu einer belustigenden Gesetzesauslegung seitens Herrn J. Gerade, als die Betroffene Erwerbslose und die Begleitenden sich anschickten zu gehen, meinte Herr J. auf einmal, nein, der Meldetermin habe nicht stattgefunden. Zu einem Meldetermin müsse die Eingeladene im Zimmer der Integrationskraft sitzen und hier dürften maximal 2 Begleitende mit hinein.

Kurzerhand und wohl schneller als es Herr J. oder der Security dies erwartet hatten, wurde auf dem Absatz kehrt gemacht und die Erwerbslose saß, zusammen mit zwei Begleiter*innen, im Zimmer der sich ansonsten eher versteckt haltenden Sachbearbeiterin Frau A. Diese, sichtlich verärgert, wollte den Termin nur bei geschlossener Tür stattfinden lassen, was ihre „Kundin“ jedoch ablehnte.

Und so begann eine erneute lustige Diskussion über das Öffnen und Schließen einer Tür während eines Meldetermins. Und über spannende Auslegungen des Datenschutzes, der nämlich dann verletzt sei, wenn die betroffene Erwerbslose all ihre Zeug*innen und Beistände mit dabei haben möchte und deshalb die Tür geöffnet haben möchte.

Vielleicht ging es aber auch eher um die Angst der Sachbearbeiterin, nicht mehr im Verborgenen agieren zu können. Eine Gesetzesgrundlage ließ sich jedenfalls nicht dafür finden.
Dem Termin war genüge getan, sogar sitzend im Zimmer. Frau A. brach ihrerseits den Termin ab. Die Meute zog sich langsam zurück.
Klick hier (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiE8OXk4M3jAhVMx4UKHUumBm4QFjAAegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.freitag.de%2Fautoren%2Ffhp-freie-hartz-iv-presse%2Fjobcenter-porz-begeht-nachweisbar-straftat&usg=AOvVaw0cNrZrWw-nYgK1eKynBBrf)

Wo wurde der Termin vereitelt ?
LG Hexe
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Meph1977 am 24. Juli 2019, 18:48:44
Es gibt einen etwas älteren Beschluss der maximal 3 Beistände für zulässig hält.

https://sozialgerichtsbarkeit.de/sgb/esgb/show.php?modul=esgb&id=198112&s0=&s1=&s2=&words=&sensitive
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Orakel am 24. Juli 2019, 18:57:50
Wo wurde der Termin vereitelt ?

Steht doch im Artikel!

Zitat
Frau A. brach ihrerseits den Termin ab.
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Gast44116 am 24. Juli 2019, 19:04:02
Danke für das Urteil. Interessant zu wissen.


Also den Termin hat sie eindeutig wahrgenommen. Eine offene Tür verhindert ja auch nicht das man seine Angelegenheiten besprechen kann.

Wenn die SB nicht damit klar kommt vor mehreren Leuten zu sprechen. Pech. Muss sie halt erneut einladen und auf die drei erlaubten Beistände hinweisen. Etwas blöd wenn man vorher behauptet hat es dürfen nur zwei sein  :mocking:

Orakel Frau A ist die SB
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Meph1977 am 24. Juli 2019, 19:07:30
Ich denke es kommt auch auf die Umstände an. Mir fällt aber keine Argumentationskette ein mit der ich 15 Leute rechtfertigen könnte.

Das die SB sagt sie wäre nicht erschienen ist natürlich selten dämlich aber wenn sie die Sanktion mit ner Vereitelung begründet wird sie denke ich damit auch durchkommen.
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Gast44116 am 24. Juli 2019, 19:11:17
Es waren ja nur die zwei beistände mit im.zimmer wie es verlangt wurde. Nur die Tür blieb offen gegen den Willen der SB

Ich weiß nicht ob es ein Urteil gibt das eine offene Tür bei einem Termin den Termin als nicht wahrgenommen zählen lässt.

Kann ich mir nur schwer vorstellen.

Die SB hätte ja den Termin durchziehen können war ja ihre Entscheidung abzubrechen. Wahrgenommen wurde er somit (meiner Meinung nach)
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Gast45697 am 24. Juli 2019, 19:13:30
Und wo ist jetzt die Straftat?  :weisnich:
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Orakel am 24. Juli 2019, 19:23:51
Die SB hätte ja den Termin durchziehen können war ja ihre Entscheidung abzubrechen.

Genau!   :wand:

Wahrgenommen wurde er somit (meiner Meinung nach)

Der Termin gilt als wahrgenommen, wenn der Zweck der Meldeaufforderung erreicht wurde!
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Gast44116 am 24. Juli 2019, 19:25:07
Orakel

Auch wenn die SB den Termin abbricht? Wegen einer offenen Tür!
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Gast42113 am 24. Juli 2019, 19:25:39
Und wo ist jetzt die Straftat?  :weisnich:

Gute Frage :-)
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Orakel am 24. Juli 2019, 19:27:21
Ich füge eine weitere Frage hinzu: Seit wann können juristische Personen Straftaten begehen?

Die ganze Aktion war schlicht und ergreifend eine Provokation!
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Hexe am 24. Juli 2019, 19:28:59
Zitat von: Orakel am 24. Juli 2019, 18:57:50
Zitat von: Hexe am Heute um 18:46:41

    Wo wurde der Termin vereitelt ?

Zitat von: Orakel am 24. Juli 2019, 18:57:50
Steht doch im Artikel!

Zitat

    Frau A. brach ihrerseits den Termin ab.


Das mit Termin vereitelt sollte wohl ein Gericht klären, meinst du nicht ?

Wo ist die Gesetzesgrundlage, das die Tür nicht offen sein darf,wenn ich einen Termin wahrnehme ?
LG Hexe



Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Orakel am 24. Juli 2019, 19:30:18
Manchmal reicht es schon, das Gehirn einzuschalten! Dazu bedarf es nicht der sinnlosen, weil erfolglosen Einschaltung eines Gerichts!
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Hexe am 24. Juli 2019, 19:35:40
Aus dem Artikel
Nachdem Frau A. sie für mehrere Monate um 100% gekürzt hatte und auch durch weitere Schikanen und Datenschutzverletzungen aufgefallen war, saßen nun 15 Beistände zusammen mit der Erwerbslosen im Wartebereich und standen zeitgleich auf, um mit ihr den Meldetermin wahrzunehmen.

Wie muss es der Betroffenen gehen !?
LG Hexe
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Anne-Suvi am 24. Juli 2019, 19:37:05
Und wo ist jetzt die Straftat?  :weisnich:

Du mußt etwas Geduld haben. Ich bin auch schon ganz gespannt, was am Ende kreiert wurde.
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: The Witch am 24. Juli 2019, 19:51:13
Zitat von: Gast44116 am 24. Juli 2019, 19:25:07
Auch wenn die SB den Termin abbricht? Wegen einer offenen Tür!

Klar - und dann soll sie auf weiteres Lamento wegen

Zitat von: Hexe am 24. Juli 2019, 19:35:40
weitere Schikanen und Datenschutzverletzungen

warten?
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Gost54321 am 24. Juli 2019, 19:53:51
Mitarbeiter von Unternehmen werden wegen strafrechtlicher Verfehlungen sehr wohl angezeigt und verurteilt.
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Gast45697 am 24. Juli 2019, 19:55:15
Und wo ist jetzt die Straftat?  :weisnich:

Du mußt etwas Geduld haben. Ich bin auch schon ganz gespannt, was am Ende kreiert wurde.

Und dabei ist heute erst Mittwoch. Popcorn -Thread mit langem Spannungsbogen. Na gut  :smile:, bei der Hitze kann man sowieso nicht mehr machen als warten.
Und wenn ein Mentor so eine Überschrift wählt, dann wird das schon Hand und Fuß haben.  :yes: Ist ja ein seriöses Forum hier und kein Boulevardblättchen.  :ok:
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Gost54321 am 24. Juli 2019, 19:59:33
Wieviel sind 100 % Sanktion?
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Gast44116 am 24. Juli 2019, 20:01:21
Wieviel sind 100 % Sanktion?

Alles
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Hexe am 24. Juli 2019, 20:04:47
Zitat von: Gast45697 am 24. Juli 2019, 19:55:15
Und wenn ein Mentor so eine Überschrift wählt, dann wird das schon Hand und Fuß haben.  :yes: Ist ja ein seriöses Forum hier und kein Boulevardblättchen.  :ok:

Wessen Überschrift ist das ?
LG Hexe
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: coolio am 24. Juli 2019, 20:08:22
Es gibt 2 100% Sanktionen:
- Regelsatz komplett
- Regelsatz und KDU  ((Leistungswegfall)
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Gost54321 am 24. Juli 2019, 20:09:34
Danke Coolio.

Das tut der Geschädigten schon weh. :teuflisch:
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Meph1977 am 24. Juli 2019, 20:10:53
Also ich sehe hier jetzt keine Straftat auch nicht von nem JC Mitarbeiter lediglich eine SB die "zu Blöd" ist das Fehlverhalten das sie sanktionieren will korrekt zu benennen. Das für sich alleine ist noch keine Straftat.
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Anne-Suvi am 24. Juli 2019, 20:17:08
Wieviel sind 100 % Sanktion?

Alles

Prozentrechnen läuft :lachen:
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Gast45697 am 24. Juli 2019, 20:26:20
Wessen Überschrift ist das ?
LG Hexe

Unreflektiert Blödsinn als Threadtitel verwenden sollte wirklich keine Begründung sein...
Aber wenns doch so schön catchy ist, bläst man natürlich gerne mit ins Horn. Verständlich.  :zwinker:
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Wuff am 24. Juli 2019, 20:32:42
Als ich heute mittag den Artikel gelesen habe, dachte ich an Grimms Märchen, wenn ich ehrlich bin. Da stehen 15+Eingeladene im Jobcenter rum und blockieren den gesamten Verkehr und dann stehen alle Mitarbeiter nur dumm herum und rufen nicht, wie sonst üblich in einem solchen Falle, die Polizei.

Das zum einen. Das Urteil, welches hier gepostet wurde hat einen kleinen Fehler. Es auf dem Artikel nicht ersichtlich, dass hier in der Einladung eine Beschränkung der Beistände stattgefunden hat, wie es im zugrunde liegenden Fall des Urteils gewesen ist. Daher kann man grundsätzlich erst einmal so viele mitnehmen wie man möchte, egal ob es SB toliert oder nicht.

Außerdem, dass der Termin nicht stattgefunden haben soll, finde ich noch witziger, denn von dieser Initiative wurde berichtet, dass die Fallmanagerin nicht das geringste von Datenschutz hält und nun auf einmal sollte der Datenschutz durch schließen der Tür gewahrt werden, obwohl alle übrigen auch nur wegen der eingeladenen Person da waren?

Irgendwie hat das ganze echt etwas von Grimms Märchen, wenn ich ehrlich bin...
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Gast44116 am 24. Juli 2019, 20:57:04
Es gibt weitere Artikel

Zb

https://www.work-watch.de/2019/07/koelner-erwerbslose-protestieren-gegen-rassistische-sachbearbeiterin-beim-jobcenter-porz/

Ich denke so eine drastische Reaktion das gleich 15 Leute mitgehen hat Gründe.
Es sind wohl einige Kunden dieser Sachbearbeiterin darunter die sich ebenfalls schikaniert fühlen und es gab wohl seit Jahren Dienstaufsichtsbeschwerden gegen diese SB

Klug war die Aktion nicht. Man hätte es wirklich unabhängig von einem Termin machen sollen. Aber es hat den Leuten halt gereicht und mehr als das es 15 Beistände waren kann man ihnen nicht vorwerfen. Sie waren friedlich.

Interessant wird es, wenn es vor Gericht kommt
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Orakel am 24. Juli 2019, 21:00:14
... in der Einladung eine Beschränkung der Beistände stattgefunden hat ...

Der Leistungsträger muss in der Einladung nicht darauf hinweisen, dass die/der Leistungsberechtigte das Recht auf einen Beistand hat, also muss er auch nicht die Zahl der Beistände mit der Einladung begrenzen.

Interessant wird es, wenn es vor Gericht kommt

"Zulässig aber unbegründet" wird in der Entscheidung des Gerichts zu lesen sein ... Was ist daran interessant?
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: TazD am 24. Juli 2019, 22:17:07
Aus dem Artikel

Am Ende der Diskussion kam es noch zu einer belustigenden Gesetzesauslegung seitens Herrn J. Gerade, als die Betroffene Erwerbslose und die Begleitenden sich anschickten zu gehen, meinte Herr J. auf einmal, nein, der Meldetermin habe nicht stattgefunden. Zu einem Meldetermin müsse die Eingeladene im Zimmer der Integrationskraft sitzen und hier dürften maximal 2 Begleitende mit hinein.
Ich wüsste nicht, was an dieser Gesetzesauslegung belustigend sein soll? Gemäß § 309 Abs 3 Satz 2 "ist die meldepflichtige Person der allgemeinen Meldepflicht auch dann nachgekommen, wenn sie sich zu einer anderen Zeit am selben Tag meldet und der Zweck der Meldung erreicht wird. "
Da der Elo und Begleitungen von sich aus wieder gehen wollten, wäre der Zweck der Meldung nicht erfüllt worden. Dass die SB im Nachhinein den Termin selbst abgebrochen hat, war natürlich ein Eigentor, aber gerade wenn man so einen Artikel raushaut und sich dann über jemanden lustig macht, sollte man zumindest rechtlich sicher sein, bei dem, was man schreibt.
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: coolio am 24. Juli 2019, 22:24:04
Zitat
Zu einem Meldetermin müsse die Eingeladene im Zimmer der Integrationskraft sitzen
Steht wo? Die können doch sicher auch gemeinsam eine Rauchen gehen? :lachen:
Zitat
hier dürften maximal 2 Begleitende mit hinein.
Steht wo? Brandschutzvorschriften oder was?  :lachen:
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Gast44116 am 24. Juli 2019, 22:49:17
Da auf der Einladung nicht stand wie viele Beistände höchstens dabei sein dürfen, hat die Eingeladene nichts falsch gemacht

Es wurde sofort dem Wunsch nach gekommen das nur zwei Beistände mit ins Zimmer dürfen obwohl es drei hätten sein dürfen. Das die SB nicht vor Publikum und bei offener Tür sprechen kann, kann auch nicht der Leistungsbezieherin angelastet werden.die war da und hätte gerne mit der SB deren Anliegen besprochen.

So und dann bricht die SB einen Termin ab den es ja eigentlich nicht gab.

Ich kann mir gut vorstellen dass der Leistungsbezieherin vor Gericht recht gegeben wird. Der Termin wurde wahrgenommen.
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Wuff am 25. Juli 2019, 00:26:19
... in der Einladung eine Beschränkung der Beistände stattgefunden hat ...

Der Leistungsträger muss in der Einladung nicht darauf hinweisen, dass die/der Leistungsberechtigte das Recht auf einen Beistand hat, also muss er auch nicht die Zahl der Beistände mit der Einladung begrenzen.

Das Gesetz begrenzt die Beistände allerdings nicht und da es offensichtlich in der Vergangenheit schon einmal ein SB begrenzt hat für den Termin und daraus ein Urteil entstand, spricht nichts dagegen das für die Zukunft so zu machen.
Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Orakel am 25. Juli 2019, 08:33:58
Da auf der Einladung nicht stand wie viele Beistände höchstens dabei sein dürfen, hat die Eingeladene nichts falsch gemacht

Gern noch einmal: Der Leistungsträger muss in der Einladung weder darauf hinweisen, dass Leistungsberechtigte das Recht auf einen Beistand haben, noch wie viele Beistände "erlaubt" sind.

Die ganze Aktion war schlicht und ergreifend eine Provokation!

... in der Vergangenheit schon einmal ein SB begrenzt hat für den Termin und daraus ein Urteil entstand, spricht nichts dagegen das für die Zukunft so zu machen.

Welche Hinweise hättest du noch gern in der Einladung?

Ich kann mir gut vorstellen dass der Leistungsbezieherin vor Gericht recht gegeben wird.

Was soll denn die Leistungsberechtigte einklagen? Das Recht auf 15 Beistände? Das Recht auf offene Tür?

Titel: Re: Jobcenter Porz begeht nachweisbar Straftat -
Beitrag von: Ottokar am 25. Juli 2019, 08:51:27
Der Termin gilt als wahrgenommen, wenn der Zweck der Meldeaufforderung erreicht wurde!
Und genau das ist nicht passiert.

Auch wenn die SB den Termin abbricht? Wegen einer offenen Tür!
Wenn der Zweck der Meldeaufforderung deshalb nicht erreicht wurde, dann ist das so.

Wo ist die Gesetzesgrundlage, das die Tür nicht offen sein darf,wenn ich einen Termin wahrnehme ?
Hausrecht, wobei das auslegungsfähig ist.

Die ganze Aktion war absoluter Bullshit!
15 Personen, davon etliche, die vom Fehlverhalten der SB selbst betroffen waren und deren Freunde/Familienangehörige.
Sowas nennt man Flashmob.

Anzahl zulässiger Beistände
Zunächst kann man das Gesetz wörtlich auslegen, da steht
Zitat
Ein Beteiligter kann zu Verhandlungen und Besprechungen mit einem Beistand erscheinen.
Da hätten wir schon mal die Einzahl, also je ein Beistand pro Beteiligtem.
In der Rechtsliteratur wird jedoch davon ausgegangen, dass mehr als ein Beistand zulässig ist. Stellt sich also die Fragem wieviele Beistände zulässig sind.
Die Antwort ist einfach: Die Anzahl der Beistände darf den ordnungsgemäßen, zügigen und sachgerechten Ablauf des Verwaltungsverfahrens nicht erheblich beeinträchtigen, oder unmöglich machen. Grundlage dürfte dabei § 13 Abs. 5 bis 7 SGB X sein, wonach es dem JC möglich sein muss, unter Wahrung der o.g. Bedingungen die Eignung von Beiständen zu überprüfen. Das ist bei 15 Personen schlicht unmöglich.
Hier macht auch die schiere Anzahl der Beistände die Durchführung des Termins unmöglich, da sie nicht alle in das Dienstzimmer passen.
Außerdem dürfen sich Beistände nur zur Sache äußern, ansonsten dürfen sie zurückgewiesen werden.
Angesichts der Schilderung hat sich die Mehrzahl der Beistände jedoch nicht zur Sache geäußert, sondern zu eigenen Erlebnissen.

Um das mal klar zu sagen: die ganze Aktion was Sch... organisiert. Damit hat sich die KEAs selbst ins Knie geschossen.
Mit etwas mehr Überlegung und Sachverstand hätte daraus durchaus eine hilfreiche Aktion werden können.
Dazu hätte es ausgereicht, wenn man im Vorfeld abgesprochen hätte, das zwar alle 15 Personen als moralische Unterstützung mitkommen, aber nur 3 vorher ausgewählte an dem Termin teilnehmen.
Und die gemeinsame Übergabe von Dienstaufsichtsbeschwerde und Antrag auf Wechsel der Sachbearbeiterin hätte man separat zelebrieren müssen.
Im Prinzip hätte das Ganze noch gerettet werden können, wenn zu dem Zeitpunkt, an dem das JC sich mit zwei Beiständen einverstanden erklärte, sachlich und objektiv gehandelt hätte. Aber nein, es ist ja einfacher, darauf zu beharren, das alle 15 anwesend zu sein haben und deshalb die Tür offen zu bleiben hat.
Titel: Re: KEAs beim Jobcenter Porz
Beitrag von: Gast44116 am 25. Juli 2019, 09:04:57
Ottokar

Danke das du Frage bezüglich der offenen Tür beantwortet hast, dies wurde bisher nicht beantwortet und wenn du sagst das das dann reicht den Termin als nicht wahrgenommen anzusehen, dann wurde der Betroffenen mehr geschadet als geholfen. Diese Organisation hätte sich da aber auch vorher schlau machen müssen.

Die Aktion an sich finde ich auch daneben. Wenn sie so etwas machen wollen um dem Teamleiter etwas zu über geben, dann eben unabhängig von einem Termin.

Tja schade gut gemeint schlecht gemacht

Titel: Re: KEAs beim Jobcenter Porz
Beitrag von: Ottokar am 25. Juli 2019, 09:13:04
Und die Meldepflichtige hat nun eine Sanktion am Hals, weil wegen diesem Vorgehen der Meldezweck nicht erreicht wurde und der Termin damit als nicht wahrgenommen zählt.
D.h. die KEAs hat bei der Meldepflichtigen einen wirtschaftlichen Schaden verursacht.

Ich erlebe es leider immer wieder, dass bei den meisten Menschen der Verstand aussetzt und sie selbst zu den simpelsten Überlegungen nicht mehr fähig sind, sobald es darum geht, die eigenen 15 Minuten Ruhm zu erleben. Erst recht, wenn die Gruppendynamik einsetzt.
Titel: Re: KEAs beim Jobcenter Porz
Beitrag von: Orakel am 25. Juli 2019, 09:19:54
Und um dem Ganzen die Krone aufzusetzen, auch noch dies:

Zitat
Eine durchaus zur Nachahmung empfohlene Aktion.

Liebe Kinder, nicht nachmachen. Onkel Ulrich hat nur Quatsch gemacht!

Sorry, aber mehr fällt mir dazu nicht ein ...
Titel: Re: KEAs beim Jobcenter Porz
Beitrag von: Gast44116 am 25. Juli 2019, 09:35:47
Ich hätte es weder gewusst noch gedacht das der Wunsch die Tür offen zu lassen diese Auswirkung hat.
Da hätte ich mich auch auf das verlassen was mir von dieser Organisation geraten wird.

Wie stehen die Chancen für die Betroffene mit Hilfe eines guten Anwalts vor Gericht recht zu bekommen das Dr Termin wahrgenommen wurde?

Sie ist ja schon länger um 100% sanktioniert. Ob zu recht oder nicht  :weisnich:
Und anscheinend gibt es seit Jahren viele Beschwerden gegen diese eine SB. Spielt das dann eine entlastende Rolle für die Betroffene?
Titel: Re: KEAs beim Jobcenter Porz
Beitrag von: Orakel am 25. Juli 2019, 09:42:46
Wie stehen die Chancen für die Betroffene mit Hilfe eines guten Anwalts vor Gericht recht zu bekommen das Dr Termin wahrgenommen wurde?

Die Chancen tendieren gegen Null!

Aber gut, der Rechtsweg steht allen offen. Die Gerichte hätten ja sonst nichts zu tun oder könnten sich um Rechtsstreitigkeiten kümmern, bei denen es tatsächlich um Problemlösungen geht!
Titel: Re: KEAs beim Jobcenter Porz
Beitrag von: Gast42113 am 25. Juli 2019, 09:44:17
"Und anscheinend gibt es seit Jahren viele Beschwerden gegen diese eine SB. Spielt das dann eine entlastende Rolle für die Betroffene?"

Wohl nicht, selbst wenn die anderen Beschwerden berechtigt waren, haben sie nichts mit diesem Fall zu tun.
Titel: Re: KEAs beim Jobcenter Porz
Beitrag von: Gast44116 am 25. Juli 2019, 11:08:05
Tja was soll man da noch sagen?

Es wäre so einfach gewesen dem Wunsch zu folgen, zwei Beistände und Tür zu. Dann hätte man keine Angriffsfläche geboten.

Man wird sehen wie es weiter geht und kann der Betroffenen nur das Beste wünschen.