Nabend,
hatte heute eine Diskussion mit einer Bekannten, die im Job mit Hartz4 aufstocken muss und sich nicht impfen lassen will. Das Problem ist, dass sie glaubt, dass wenn das kommen sollte, dass Ungeimpfte ohne Lohnausgleich in Quarantäne müssen, dass dann das Jobcenter mehr aufstocken würde.
Kann mir das nicht so richtig vorstellen. Das ist doch als so eine Art "Strafe" gedacht und das wäre doch bei den Geringverdienern dann kontraproduktiv, wenn das Jobcenter den Lohnausfall bezahlen würde.
Ich hab da mit der SuFu nichts eindeutiges gefunden, gibts da schon offizielle Infos dazu?
Gruß
....die im Job mit Hartz4 aufstocken muss und sich nicht impfen lassen will. Das Problem ist, dass sie glaubt, dass wenn das kommen sollte, dass Ungeimpfte ohne Lohnausgleich in Quarantäne müssen, dass dann das Jobcenter mehr aufstocken würde.
Noch ist es nicht soweit und solange denke ich darüber erst garnicht nach. Man sollte m.E. über ungelegte Eier sich noch keine Gedanken machen.
Österreich sind wir nicht. :zwinker:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/oesterreich-ohne-impfung-kein-arbeitslosengeld-17542933.html
Da bisher eine Nicht-Impfung nicht sanktionierbar ist (wäre mir neu) müsste das Jobcenter zahlen.
Nur meine Meinung.
Bis der Antrag durch ist, ist die Quarantäne längst vorbei. Und dann bitte auch den 67er wieder abschaffen, damit erst mal Vermögen heran gezogen werden kann.
War die Idee nicht, dass eben die Allgemeinheit nicht mehr für Impfverweigerer aufkommen soll?
Ich kann mir aktuell nicht vorstellen, dass es in solchen Fällen ALG II geben sollte.
Zitat von: kämpfer am 20. September 2021, 20:00:02
Noch ist es nicht soweit und solange denke ich darüber erst garnicht nach. Man sollte m.E. über ungelegte Eier sich noch keine Gedanken machen.
Österreich sind wir nicht. :zwinker:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/oesterreich-ohne-impfung-kein-arbeitslosengeld-17542933.html
Ich könnte mir das gut vorstellen, dass das bei uns auch noch kommt, wenn denen nix mehr einfällt, wie man mehr Leute impfen kann.
Zitat von: Yavanna am 20. September 2021, 20:10:47Ich kann mir aktuell nicht vorstellen, dass es in solchen Fällen ALG II geben sollte.
Ich glaube hier geht es nur um die aufstockenden Leistungen bei sowieso schon bestehendem ALG2-Bezug, da weniger Lohneingang.
Am sinnvollsten wäre es in so einem Fall mit seinem Arzt zu sprechen ob eine AU möglich ist.
In diesem Fall geht es um jemanden, der bereits ALG II erhält.
Wenn der Lohn geringer ausfällt, dann wird auch nachgezahlt.
Wieso auch nicht. Ich kenne keine Rechtsgrundlage, die was anderes behauptet...
@Levana war schneller
Zitat von: Tina2405 am 20. September 2021, 20:25:30
...
Wenn der Lohn geringer ausfällt, dann wird auch nachgezahlt.
Wieso auch nicht. Ich kenne keine Rechtsgrundlage, die was anderes behauptet...
...
Theoretisch ja, aber man könnte argumentieren, dass der Lohnausfall selbstverschuldet ist und dann siehts es vielleicht anders aus.
Dann käme ein Ersatzanspruch nach 34 in Frage. Ist ja auch ein Unterschied, ob man sich nicht Impfen lassen kann oder will.
Natürlich gibt es für den konkreten Fall keine Rechtsgrundlage, da die Quarantäne ohne Lohnfortzahlung (noch) nicht existiert
Zitat von: Gast32644 am 20. September 2021, 19:54:54Das ist doch als so eine Art "Strafe" gedacht
Nein!! Quarantäne soll andere schützen, niemanden bestrafen!
Zitat von: Gast32644 am 20. September 2021, 20:12:41
Zitat von: kämpfer am 20. September 2021, 20:00:02
Noch ist es nicht soweit und solange denke ich darüber erst garnicht nach. Man sollte m.E. über ungelegte Eier sich noch keine Gedanken machen.
Österreich sind wir nicht. :zwinker:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/oesterreich-ohne-impfung-kein-arbeitslosengeld-17542933.html
Ich könnte mir das gut vorstellen, dass das bei uns auch noch kommt, wenn denen nix mehr einfällt, wie man mehr Leute impfen kann.
Hoffentlich nicht.
Sicherlich kommt das. Der elo muss doch alles tun, um seine Bedürftigkeit zu beenden. Wenn dann halt ein kleiner Piks dazugehört.........
ich finde beides nicht richtig, aber wenn der Aufstocker während der Quarantäne kein Geld bekommt dürfte ein ALGII Empfänger während einer Quarantäne auch nichts bekommen, oder?
Es ist doch nur so das der Staat die Lohnfortzahlung nicht mehr übernehmen will, aber wenn jemand krank geschrieben ist gibt es Lohnfortzahlung vom Arbeitgeber.
Führt meiner Meinung nach nur dazu das Infektionen möglichst nicht gemeldet werden weil einige sich die Quarantäne nicht leisten können.
Richtig, man lässt sich krank schreiben. In Quarantäne kommt man mit Infektion, die ist ja mittels Test nachgewiesen. Damit kann eine Krankschreibung ohne weiteres erfolgen, auch wenn die Symptome dann nicht so schlimm sind. Man ist Infektiös und eine Gefahr für seine Mitbürger. So wie bei allen anderen Erkrankungen auch.
Zitat von: Tina2405 am 20. September 2021, 20:25:30In diesem Fall geht es um jemanden, der bereits ALG II erhält.
Wenn der Lohn geringer ausfällt, dann wird auch nachgezahlt.
Wieso auch nicht. Ich kenne keine Rechtsgrundlage, die was anderes behauptet...
Das sehe ich genauso.
Zitat von: crazy am 21. September 2021, 08:59:37In Quarantäne kommt man mit Infektion, die ist ja mittels Test nachgewiesen.
In Quarantäne kommt man auch schon dann, wenn man lediglich Kontakt hatte zu jemand Infiziertem, auch ohne dass bei einem selbst schon etwas nachgewiesen worden ist. Bis man getestet worden ist und bis das Ergebnis da ist und bis das Gesundheitsamt einen dann aus der Quarantäne wieder entlässt, können durchaus 7 bis 10 Tage vergehen.
Zitat von: blaumeise am 21. September 2021, 10:37:17
In Quarantäne kommt man auch schon dann, wenn man lediglich Kontakt hatte zu jemand Infiziertem, auch ohne dass bei einem selbst schon etwas nachgewiesen worden ist.
Nicht, wenn man vollständig geimpft ist, guckst du
hier (https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Liste_Allgemeines.html)
Aha, danke.
Ist ein bisschen kurz gedacht, aber die Diskussion haben wir ja schon in diversen anderen Threads.
Zitat von: Yavanna am 20. September 2021, 21:03:31
Dann käme ein Ersatzanspruch nach 34 in Frage. Ist ja auch ein Unterschied, ob man sich nicht Impfen lassen kann oder will.
Natürlich gibt es für den konkreten Fall keine Rechtsgrundlage, da die Quarantäne ohne Lohnfortzahlung (noch) nicht existiert
Was gäbe das bloß für ein Aufschrei wenn man übergewichtige, Raucher, Leute mit Hobbys mit großer Knochenbruchgefahr etc. genauso behandeln würde wie Leute die sich nicht impfen lassen. Die sind an Ihrem Ausfall doch dann auch selber schuld wenn sie krank werden.
Merkt in diesem Land eigentlich noch einer in welche Richtung sich das ganze wieder entwickelt? Da haben so einige nichts aus der Geschichte gelernt.
Zitat von: AnnaLe32 am 21. September 2021, 15:28:46Merkt in diesem Land eigentlich noch einer in welche Richtung sich das ganze wieder entwickelt?
So spaltet man die Gesellschaft und teilt sie ein in Gut und Böse
Zitat von: Gast50147 am 21. September 2021, 15:47:24
So spaltet man die Gesellschaft und teilt sie ein in Gut und Böse
Wer tut das?
Es gibt Zulassungsbeschränkungen an Unis.
Es gibt Zulassungsbeschränkungen im Ikea-Bällebad. und fürs Riesenrad.
Es gibt Zulassungsbeschränkungen für Raucherkneipen und für Spielkasinos.
Es gibt Zulassungsbeschränkungen für (einige) Kirchen.
Und es gibt Zulassungsbeschränkungen für Orte, an denen sowohl Publikum/Gäste als auch das Personal vor einer noch nicht einzuschätzenden Krankheit geschützt werden (sollen).
Das sind wesentlich mehr als nur zwei Klassen.
An sowas habe ich dabei natürlich nicht gedacht @ justine1992
Die Spaltung von mir bezog sich nur auf Corona = geimpft >< ungeimpft und da gibt es gewiss noch Ärger.
Aber alle gehören ständig irgendwo dazu bzw. nicht dazu!
Deine Haarfarbe, Deine Ausbildung, Dein Lieblingsrestaurant, Katze oder Hund...
Es sind nicht alle gleich!
Leute, die mit der U-Bahn zur Arbeit fahren, werden anders behandelt, als Leute, die mit dem Auto fahren.
Manche fühlen sich ausgegrenzt, weil sie mit ihrem Budget nicht im Bioladen kaufen "dürfen" oder keinen Ferrari fahren. Oder möchten gerne zum Oldtimertreffen, können aber die Anmeldung mangels Fahrzeug nicht ausfüllen. Und so.
Es gibt Unterschiede zwischen uns. Und das ist auch gut so.
Zitat von: justine1992 am 21. September 2021, 16:20:05
Aber alle gehören ständig irgendwo dazu bzw. nicht dazu!
Deine Haarfarbe, Deine Ausbildung, Dein Lieblingsrestaurant, Katze oder Hund...
Es sind nicht alle gleich!
Leute, die mit der U-Bahn zur Arbeit fahren, werden anders behandelt, als Leute, die mit dem Auto fahren.
Manche fühlen sich ausgegrenzt, weil sie mit ihrem Budget nicht im Bioladen kaufen "dürfen" oder keinen Ferrari fahren. Oder möchten gerne zum Oldtimertreffen, können aber die Anmeldung mangels Fahrzeug nicht ausfüllen. Und so.
Es gibt Unterschiede zwischen uns. Und das ist auch gut so.
Dein Vergleich hinkt ganz schön. Es sagt niemand, dass Menschen per se alle gleich sind. Vor dem Gesetz zumindest in so einem Fall müssen sie es aber sein.
Du kannst nicht bei dem einen sagen der bekommt weiterhin Geld und der andere nicht, wenn beide ihren Ausfall selber herbeiführen.
Willst du jetzt Leuten kein Geld bei Ausfall zahlen, nur weil dir der Raucher sympathischer ist, als der ungeimpfte, nur weil du vielleicht selber rauchst? :lachen:
Wo kommen wir da hin mit so einer Doppelmoral?
Zitat von: AnnaLe32 am 21. September 2021, 16:27:32Du kannst nicht bei dem einen sagen der bekommt weiterhin Geld und der andere nicht, wenn beide ihren Ausfall selber herbeiführen.
Ich bezog mich (eindeutig) auf diese Aussage:
Zitat von: Gast50147 am 21. September 2021, 15:47:24So spaltet man die Gesellschaft und teilt sie ein in Gut und Böse
Zitat von: AnnaLe32 am 21. September 2021, 16:27:32Willst du jetzt Leuten kein Geld bei Ausfall zahlen
Ja, ich will niemandem Geld zahlen. Geht es jetzt plötzlich etwa darum, was
ich will???
Zitat von: justine1992 am 21. September 2021, 16:34:41
Zitat von: AnnaLe32 am 21. September 2021, 16:27:32Du kannst nicht bei dem einen sagen der bekommt weiterhin Geld und der andere nicht, wenn beide ihren Ausfall selber herbeiführen.
Ich bezog mich (eindeutig) auf diese Aussage: Zitat von: Gast50147 am 21. September 2021, 15:47:24So spaltet man die Gesellschaft und teilt sie ein in Gut und Böse
Zitat von: AnnaLe32 am 21. September 2021, 16:27:32Willst du jetzt Leuten kein Geld bei Ausfall zahlen
Ja, ich will niemandem Geld zahlen. Geht es jetzt plötzlich etwa darum, was ich will???
Ne, nicht darum was du willst sondern um deine gesellschaftlichen Maßstäbe.
Scheint es doch so, dass du hier versuchst Doppelstandards zu verteidigen.
Zitat von: AnnaLe32 am 21. September 2021, 16:27:32Es sagt niemand, dass Menschen per se alle gleich sind. Vor dem Gesetz zumindest in so einem Fall müssen sie es aber sein.
Als pädagogische Fachkraft bekommst du ohne Impfungen (und ich meine nicht Corona) auch keinen Arbeitsplatz! Masernimpfung ist Pflicht, sowie diverse andere Antikörper-Nachweise für Erkrankungen die Kinder übertragen könnten und für schwangere Frauen gefährlich sind.
Lasse ich mich also nicht impfen, kann ich in vielen dieser Bereiche nicht arbeiten. Und gerade im Elementarbereich ist das quasi ein berufliches Aus.
Zitat von: Gast50874 am 21. September 2021, 17:19:57
Zitat von: AnnaLe32 am 21. September 2021, 16:27:32Es sagt niemand, dass Menschen per se alle gleich sind. Vor dem Gesetz zumindest in so einem Fall müssen sie es aber sein.
Als pädagogische Fachkraft bekommst du ohne Impfungen (und ich meine nicht Corona) auch keinen Arbeitsplatz! Masernimpfung ist Pflicht, sowie diverse andere Antikörper-Nachweise für Erkrankungen die Kinder übertragen könnten und für schwangere Frauen gefährlich sind.
Lasse ich mich also nicht impfen, kann ich in vielen dieser Bereiche nicht arbeiten. Und gerade im Elementarbereich ist das quasi ein berufliches Aus.
Schlimm genug.
Aber du vergleichst Äpfel mit Birnen. Niemand zwingt dich ausgerechnet in diesem Bereich zu arbeiten.
Irgend nen Job machen muss man aber, und wenn dann im selben Bereich oder gar der selben Firma der eine bei Ausfall Geld bekommt und der andere nicht, obwohl beide durch ihre Entscheidungen irgend eine Erkrankung herbeigeführt haben, dann ist das nichts anderes als ein Doppelstandard der darauf abzielt Leute unter Druck zu setzen damit sie sich diese nicht langzeit geteste Brühe injezieren lassen.
Wenn du das in Ordnung findest, dann ist das eine sehr bedenkliche Geisteshaltung die an dunkelste Zeiten in diesem Land erinnert.
@AnnaLe32
:sehrgut:
Ich fühle ja, daß ehemals onehitwonder als Levana wieder hier ist. :yes:
Ich glaube, damit bist du nicht allein :zwinker:
onehitwonder sagt mir nix, aber ich denke, da hab ich auch nichts verpasst.
Um wieder auf das Thema zu kommen:
Wenn es darum geht, dass die Allgemeinheit nicht für Impfverweigerer bezahlen soll, dann wäre aber eine Lohnersatzleistung mit Hartz4 völlig unlogisch, denn die Gelder vom Jobcenter sind ja auch die "Allgemeinheit".
Oder nicht?