Erstmal Frohe Weihnachten Euch alle.
Ich habe ein riesen Problem.
Meine 6 jährige Hündin musste am 23.12. dringend notoperiert werden,aufgrund einer vereiterten Gebärmutter und Zysten.
Diese Kosten belaufen sich laut Klinik auf 1200 Euro
Da ich dieses Geld nicht auf einmal auftreiben konnte,wurde meine Hündin einbegahlten und sie wird mir erst herausgegeben,wenn der komplette Betrag bezahlt ist.
Das war das schlimmste Weihnachten,das ich je erlebt haben.
Nun ist meine Frage,bestehe die Chance beim Jobcenter ein Darlehen zu erhalten um die Klinikkosten zu begleichen?
Ich würde dieses Darlehen mit 200 Euro mtl vom Regelsatz abziehen lassen.
Könnt ihr mir helfen,ich bin so verzweifelt.
lg
:empathy: Das tut mir unendlich leid!
Müsste man recherchieren, ob das überhaupt geltendes Recht ist. Hier was zu dem Thema:
https://www.anwalt-suchservice.de/rechtstipps/beim_tierarzt_rechnung_nicht_bezahlt_und_weg_ist_der_hund_23230.html
Soweit ich weiß werden Darlehen nur gewährt in Fällen einer Notsituation, z.B. notwendige Reparaturen, Abschaltung von Strom udgl.
Ich würde da nicht auf das Jobcenter zählen. Hast Du sonst niemanden, der Dir dabei aushelfen kann?
Aus persönlicher Neugier: Was ist das für ein Hund, bzw. wie schwer? Ich habe für meine Deutsche Dogge mit 60 KG nur 900 bezahlt, auch Gebärmutterentzündung und daraus resultierende Not-Kastration und bei der Gelegenheit auch gleich noch den Magen fest nähen, als Vorbeugung wegen Magendrehung - das hatte mir der Tierarzt geraten. Das war allerdings vor ein paar Jahren, da war es vielleicht noch deutlich günstiger ...
Kannst du mit der Tierklinik eine Ratenzahlung vereinbaren?
Ansonsten könnte man noch bei Tierschutzvereinen anfragen, ob man dort einen Privatkredit aus Spendengeldern gibt, die dann eben per Ratenzahlung getilgt werden.
Bitte schreibe mir mal per PN in welcher Stadt du bist.
Sie ist eine Mastiffdame mit 90 kg.
Ich habe meinen Fahrzeugbrief als Pfand angeboten
Aber die Tierklinik Fulda lässte nicht mit sich reden
Wenn du einen Pkw besitzt, dann bestünde evtl. noch die Möglichkeit das Fahrzeug zu verpfänden um den Hund schnellstmöglich zurückzubekommen. Denn jeder weitere Tag in der Tierklinik kostet weiter Geld und die Rechnung wird weiter wachsen.
Es gibt zwar unterschiedliche Urteile, ich würde an deiner Stelle aber gleich mit folgendem Urteil argumentieren Az. 77 C 1709/08.
Begründe die Bitte um Herausgabe zusätzlich damit dass du dir die weiteren Kosten die eine Einbehaltung kostet nicht leisten kannst. Sollte dies nicht fruchten stelle einen Eilantrag beim zuständigen Gericht, biete aber weiterhin Pfand und Ratenzahlung an.
Dies ist nur meine persönliche Meinung, ich würde so vorgehen.
Du solltest einfach einen Antrag stellen für ein Darlehen. Mehr als ablehnen können sie es nicht. Ich persönlich halte das von der Klinik mehr als fragwürdig. Im Normalfall sollten Ratenzahlungen ja möglich sein. Zumal das Tier dort zu verpflegen und zu betreuen kostet ja die Klinik auch Geld...
Auf der anderen Seite sind Tierarzt Rechnungen wohl mit die Rechnungen, die am wenigsten gezahlt werden wenn die Behandlung abgeschlossen ist...
Für die Zukunft mache dich mal schlau wegen einer Krankenversicherung für deinen Hund. Natürlich kostet das jeden Monat etwas, aber das ist wie beim Zahnarzt. Wenn etwas kommt, dann ist es sehr viel.
vielen Dank für eure Antworten,
ich habe Tierschutzorganisationen angeschrieben.
Morgen stelle ich einen Antrag beim Jobcenter.
Ich hätte ja meinen Fahrzeugbrief hinterlegt,aber wer hat bitte kurz nach einem Umzug 1 Tag vor Weihnachten 1200 Euro zur Verfügung und das mit Kindern?
Die Unterbringungskosten werden mir von Klinikseite aus kulanz nicht berechnet
Die Rechtslage ist zweigeteilt. Nach Palandt-Heinrichs zu § 90 BGB, 66. Aufl. 2007ff und § 90 a BGB
Ich würde mich vor Gericht (EA) auf § 90 BGB und § 1 TierSchG beziehen, zusätzlich auf § 242 BGB
Vom Gesetzgeber wird festgestellt, dass eine Betrachtung des Tieres als Mitgeschöpf nicht mehr sachgerecht ist.
Die Eigenart des Hundes als besonders geschützte Sache und damit die Eigenart des Gegenstandes (Hund) widersprechen dem Rechtsgedanke des § 242 BGB = Treu und Glauben.
Das OLG München hat hierzu festgestellt:
Nicht auf ein Zurückbehaltungsrecht berufen kann sich ein Gläubiger (Tierarzt) dann, wenn bei dem Tier durch den Verbleib bei ihm Vereinsamungsgefühle, Schmerz oder gar organische Krankheiten entstehen. Gleiches soll für den Fall gelten, dass das Tier von einer Person getrennt wird, auf die es besonders fixiert ist bzw. zu der eine besondere persönliche Beziehung besteht
- hierzu auch Münchener Kommentar zum § 273 Rn 47 BGB.
Dies hat auch das Landgericht Stuttgart entschiedenen in dem ein Zurückbehaltungsrecht an Hunden verneint hat.
Das Urteil ist nachzulesen in der NJW RR 1991, Seite 446.
Anderes würde dem Rechtsschutzgedanken des § 1 TierSchG widersprechen.
Ferner solltest du argumentieren dass nach § 811 ZPO ein privates Haustier wegen der emotionalen Bindung zum Besitzer auch nicht gepfändet werden darf.
Es kommt also auf euer Verhältnis Hund zu dir an das ausschlaggebend ist.
Mit diesen Begründungen solltest du vor Gericht Erfolg haben. Ist jedenfalls sehr wahrscheinlich.
Ist natürlich nicht schön, aber die Tierklinik wird wohl richtig handeln.
Schon weil sie mit Sicherheit, genug schlechte Erfahrungen gemacht hat.
Kenne mehrere Tierärzte welche ohne Vorkasse, gar nicht mehr erst Behandeln.
(wohl auch weil sie ein Tier nicht bei sich lassen können, anders als in der Klinik)
Dem JC dürfte es auch egal sein, die stehen eher auf dem Standpunkt, ein Hartzer hat sich keinen Hund zu leisten. (so Brutal ist die Wirklichkeit leider)
Eigenverantwortung gehört aber eben auch dazu. (z.B. durch eine entsprechende Versicherung)
Welche aber jetzt auch nicht billiger werden dürfte, wegen der neuen Gebühren beim Tierarzt.
Zitat von: Hartzi77 am 26. Dezember 2022, 13:56:34werden mir von Klinikseite aus kulanz nicht berechnet
Was schon viel Entgegenkommen ist, aber sicher auch nicht auf Dauer geht.
Ausschlaggebend ist immer die Gesetzeslage nicht die Handlungsweise Einzelner.
Alles andere sind wenn... und aber... Spekulationen / Hypothesen ohne Fundament.
mir gehts körperlich verdammt schlecht,ich bin zittrig,hab schweißausbrüche,weiche knie,bin nur am weinen,kein Hunger.ich weiß wie sehr meine Elly leidet,das macht mir sehr zu schaffen.
wie kann man nur so kaltherzig sein
Lese halt meine Antwort Nr. 8 und gib eine EA ans SG.
Die Begründung habe ich dir doch geliefert.
Das kannst du heute noch per Mail/Fax raus schicken und im Original morgen nachreichen.
Vom Jammern bekommst du deine Hündin nicht!
ich dachte ich muss persönlich zum Gericht,
muss ich zum Amtsgericht Fulda?
Antrag auf eine einstweilige Anordnung zum Amtsgericht weil es eine Zivilsache ist.
Ich hab hier ja so eine Vermutung :weisnich:
Zitat von: Kopfbahnhof am 26. Dezember 2022, 16:59:47Ich hab hier ja so eine Vermutung :weisnich:
ich auch, vielleicht meint die Klinik das du als Halter ungeeignet bist.
Es ist schon komisch das dir keine Ratenzahlung der Behandlung angeboten wird.
Zitat von: horst am 26. Dezember 2022, 17:13:22Es ist schon komisch das dir keine Ratenzahlung der Behandlung angeboten wird.
Würde ich als Tierarzt auch nicht anbieten. Weil -wem schon vorher solch wichtige und notwendige Vorsorge zu teuer ist...Krankenversicherung für Hunde (https://www.vergleichen-und-sparen.de/hundeversicherung/hundekrankenversicherung/)
Der handelt verantwortungslos.
Zitat von: Yasha am 26. Dezember 2022, 17:25:11Würde ich als Tierarzt auch nicht anbieten. Weil -wem schon vorher solch wichtige und notwendige Vorsorge zu teuer ist...Krankenversicherung für Hunde (https://www.vergleichen-und-sparen.de/hundeversicherung/hundekrankenversicherung/)
Der handelt verantwortungslos.
wenn er das beim Kostenvoranschlag wusste, dass keine Ratenzahlung möglich, hast du natürlich recht.
Es geht allein darum ob § 273 BGB = Zurückbehaltungsrecht anwendbar ist oder ob § 1 TierSchG dem entgegen steht. § 90 ff BGB spielt noch eine Nebenrolle.
Ich verstehe nicht, warum nicht schnell rechtlich mit EA gehandelt wird.
Bei mir wäre die EA jetzt schon draußen.
ich habe jetzt per mail den Antrag gestellt,ich hoffe ich bekomme sie so schnell wie möglich raus
Vielleicht solltest du uns den mal anonymisiert hoch laden und zeigen.
Eine EA benötigt zwingend einen Anordnungsanspruch und einen Anordnungsgrund.
Ohne diese beiden korrekt dargelegten Merkmale erfolgt Abweisung der EA.
Zitat von: Hartzi77 am 26. Dezember 2022, 17:40:51hoffe ich bekomme sie so schnell wie möglich
raus
Bei 7 Personen im Haushalt, könnt ihr doch zusammenlegen?
Zitat von: Hartzi77 am 25. Dezember 2022, 23:31:48Ich habe ein riesen Problem.
dieses Problem hier, in einem Hartz IV Forum anzusprechen ist sicher der falsche Weg, hier stösst du wohl eher auf Unverständnis. Du wendest dich besser an den Tierschutz und bittest da um Unterstützung.
Ob und wie da was klappen soll ist mir aber auch ein Rätsel, wer eine solchen Hund hält, sollte auch auf solche Kosten vorbereitet sein. Der braucht ja eigentlich einen eigenen Regelsatz mallein für Futter und Unterhalt. Wenn ich alleine an die Kampfhundesteuer denke, bei uns hier 1200 Euro im Jahr. Die Haftpflichtversicherung ist auch nicht ohne, die Futterkosten auch.nuja, jeder ist seines Glückes Schmied.
Zitat von: terrier am 26. Dezember 2022, 17:48:59dieses Problem hier, in einem Hartz IV Forum anzusprechen ist sicher der falsche Weg,
Was sollte an Antwort Nr. 8 falsch sein. Enthält immerhin alle rechtlichen Möglichkeiten die der TE hat.
Zitat von: Kopfbahnhof am 26. Dezember 2022, 17:48:09Bei 7 Personen im Haushalt, könnt ihr doch zusammenlegen
Wenn das möglich wäre ist es die schnellste und eleganteste Lösung und würde jeden Streit vermeiden.
er ist kein Kampfund daher muss ich auch keine erhöhte Steuer zahlen.Ich habe sie seit 6 Jahren,wo meine finanziellen Mittel noch rosiger waren,soll ich sie abgeben,weil ich erwerbslos bin?
Meine Hündin ist haftplichtversichert,geimpft ,gut genährt und wohl erzogen und jeder kann in eine solche Lage geraten.
Ich habe um Tipps gebeten,habe euch nicht angeschnorrt und nach Geld gebettelt.
Und ja ich bin als Halterin geeignet,jeder bewundert meine liebe Hündin.Die Klinik hat durch schlechte Erfahrungen nur noch Vorkasse
Zitat von: Hartzi77 am 26. Dezember 2022, 17:58:10Ich habe um Tipps gebeten,habe euch nicht angeschnorrt und nach Geld gebettelt
Die Tips hast du doch erhalten. Dann handel doch endlich! Ist das Tier erst frei ist jede Ratenzahlungsvereinbarung möglich.
Das zurück halten des Hundes ist doch nur ein Druckmittel, das aber keinen Erfolg bringen kann wenn nicht genügend Geld vorhanden ist. Das weiß die Klinik natürlich auch. Also kommen zu den bestehenden Kosten weitere Kosten die erstmal der Tierarzt zahlen muss.
Zitat von: Hartzi77 am 26. Dezember 2022, 13:56:34Die Unterbringungskosten werden mir von Klinikseite aus kulanz nicht berechnet
Aber eine Ratenzahlung wollen sie nicht anbieten?
Irgendwie passt das nicht so recht zusammen.
Welchen Betrag könntest du denn tatsächlich sofort bezahlen? Diesen Betrag könnte man als Anzahlung anbieten und den Rest in Monatsraten. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das abgelehnt wird.
Man könnte auch den formellen Weg zumindest versuchen:
Stelle einen schriftlichen (!) Antrag auf Ratenzahlung bei der Tierklinik und begründe dies mit deiner finanziellen Situation. Machen den konkreten Vorschlag eine Anzahlung in Höhe von x zu leisten und den Rest in x monatlichen Raten. Um das zu untermauern könnte man seinen ALG2-Bescheid auszugsweise mitschicken, wenn der Leidensdruck groß ist.
Mit einem konkreten Vorschlag bringst du sie (auch juristisch) in Zugzwang und vielleicht zum Nachdenken. Da es drängt, würde ich den Ratenzahlungsvorschlag per E-Mail und Fax schicken. Ansonsten kann hier nur eine qualifizierte Rechtsberatung weiter helfen. Dass ein JC hierfür ein Darlehen gewährt, kann bezweifelt werden.
Einfach furchtbar. Ich hoffe, es findet sich schnell eine Lösung. Gut, dass der EA Antrag raus ist. Das Problem, dass eine Entscheidung selbst wenn EA, 1-2 Wochen dauern kann. Dann hast du als Laie dort Formfehler im Antrag.. bekommst nach paar Tagen die Antwort mit Hinweisen.. antwortest.. dauert wieder paar Tage.. so sieht die Realität aus.
Antrag auf Darlehen schnellstmöglich stellen. Im Zweifel die Kohle erstmal irgendwie zusammenkratzen. Später ggf. erneut Darlehen-Antrag wegen Mittellosigkeit stellen. Darlehen heißt doch, die bekommen die Kohle zurück. Kfz schnellstmöglich verpfänden.
Alle Freunde und Familie beleihen. Wenn jeder vielleicht mit 2-300 € geben kann, hilft das in Summe. Klar, bist du dann verschuldet, aber der Hund muss ja schnellstens erstmal zu dir.
Ein Freund von mir war mit Crowdfunding recht erfolgreich. Spendenaufruf bei Facebook, teilen was das Zeug hält.
Ansonsten hast erstmal alles versucht.
Ich wünsche dir viel Erfolg und dass das schnell ein Ende hat.
Bei manchen Kommentaren hier könnte ich nur kotzen. Jetzt darf man also keinen Hund mehr haben, weil man mal Pech hatte im Leben. Unglaublich.
Und seine Kinder gibt man dann auch gleich weg, weil man kein Geld hat.
Natürlich ist das eine absolut besch*****e Situation. Aber irgendwie muss es ja geregelt werden. Und wenn der Hund ins Tierheim kommt und dann durch Steuergelder finanziert wird, ist auch keinem geholfen.
Dass die Tierklinik sich nicht auf Ratenzahlung einlässt, kann ich mir vorstellen. Auch die müssen ihre Rechnungen bezahlen, und es wird sicher oft vorgekommen sein, dass sie auf den Kosten sitzengeblieben sind. Ich meine, wer fragt denn nach Raten? Leute, deren Einkommen idR so niedrig ist, dass sie damit unterhalb der Pfändungsgrenze liegen. Und wie kommt die Praxis dann an ihr Geld? Sonst könntest ja auch einen Kredit aufnehmen...
vielen Dank für die nette Worte.
Ich habe mir seit freitag die Finger wund getippt.Heute Abend habe ich evtl eine erlösende Nachricht erhalten und wenn alles gut geht,habe ich meine Püppi wieder bei mir.
Ich berichte morgen
Ärzte, egal für Menschen oder Tiere, nehmen zu viel Geld.
Ein kurzes update für euch,ich habe meine Elly mit Hilfe eines Tierheims heute aus der Klinik abholen können.
Ich danke euch
Das ist toll und freut mich sehr. Dann mal gute Genesung der Großen :smile:
Magst du noch genaueres dazu erzählen? Wie ist das gelaufen? Das Tierheim hat dir ein Darlehen über die vollen Kosten gewährt?
Das Tierheim hat mir ein Darlehen gewährt,nachdem es sich selbst in der Klinik erkundigt hat,ob auch alles so stimmt,wie ich es geschildert habe.
Ich habe meinen Fahrzeugbrief als Pfand hinterlegt und zahle jetzt mtl 200 Euro ab
Ich bin so erleichtert
Zitat von: Ratlos am 26. Dezember 2022, 17:39:44Es geht allein darum ob § 273 BGB = Zurückbehaltungsrecht anwendbar ist oder ob § 1 TierSchG dem entgegen steht.
Ich kann mir schon vorstellen, dass man da gut drüber streiten kann. Da ein Tier im Recht eine Sache ist, die durchaus einen Wert haben kann, könnte das Zurückbehaltungsrecht durchaus anwendbar sein. Ob zwingend ein Leid beim Tier dadurch ausgelöst wird, lässt sich wohl juristisch schwer ermitteln. Da Tiere nicht mit uns sprechen können, könnte man Leid höchstens aufgrund von Indizien vermuten, dem gegenüber steht aber die Tatsache, dass es je nach Umstand für das Tier auch ein Leid bedeuten kann zurück zu seinem Besitzer zu müssen.
Es ist aber allgemein üblich, dass wertvolle Tiere gepfändet werden. Der Gerichtsvollzieher darf also den wertvollen Zuchtbullen durchaus versteigern. Da ist meines Wissens noch keine Verwertung am Tierwohlargument gescheitert. Der Unterschied zwischen Zuchtbulle und Hund ist wohl eher die Annahme, dass der Besitzer eine tiefere Bindung dazu haben könnte.
Ich persönlich finde es eigentlich schade, dass z.B Hund und Katze als typisches Haustier nicht anders als eine Sache gesehen werden und beim Jobcenter unberücksichtigt bleiben. Wenn ein Haustier schon lange vor Leistungsbezug da war, dann sollte das mit erfasst werden. Wer sich natürlich im Bezug ein Tier zulegt, der sollte es dann auch weiterhin als Privatvergnügen selber bezahlen.
Zitat von: Hary am 27. Dezember 2022, 18:01:46Da ein Tier im Recht eine Sache ist,
Ein Tier ist schon lange keine "Sache" mehr!Tiere sind nur noch Sachen nach § 242 StGB und nach § 303 StGB
Lese dazu auch § 90 a BGB und TierVerbG das schon seit 1990 gilt. Darin ist festgelegt dass ein Tier keine Sache ist.
Zitat von: Hary am 27. Dezember 2022, 18:01:46Es ist aber allgemein üblich, dass wertvolle Tiere gepfändet werden.
Der Hund von der TE ist kein finanziell wertvolles Tier sondern eben ein ganz normaler Haushund.
Der Vergleich Zuchtbulle mit Haushund hinkt.
Dennoch ist hier die herrschende Meinung zweigeteilt.
ZitatDer Vergleich Zuchtbulle mit Haushund hinkt.
Auch insofern, dass Zurückbehaltungsrecht und Pfändung zwei vollkommen unterschiedliche Sachen sind.
ZitatDennoch ist hier die herrschende Meinung zweigeteilt.
Das ist wohl wahr und wäre auch im Falle der EA die Schwierigkeit gewesen. Erstmal hätte man den Antrag wirklich gut begründen müssen und dann kommt es immer noch auf die Sicht des Richters an.
Naja und dann ist ja die Forderung der Tierklinik erstmal berechtigt und wenn TE vor Zustimmung über die Zurückbehaltung aufgeklärt wurde und dennoch zugestimmt hat.. ich meine, der Tierarzt erbringt eine Dienstleistung und hat im Grunde keine anderen Möglichkeiten, als auf das Zurückbehaltungsrecht zu bestehen. Mit ZV kommt man bei zahlungsunfähigen Kunden nicht weit oder man geht pleite, wenn sowas häufiger vorkommt. Aber diese Diskussion ist ja nun müßig, glücklicherweise.
Die Jobcenter sollten mal einen Mehrbedarf für alle Tierbesitzer einführen, denn immerhin können die Knuffel nichts für die Arbeitslosigkeit ihres Besitzers. :sehrgut:
Zitat von: Ellen_Alien am 28. Dezember 2022, 13:35:38Das ist wohl wahr und wäre auch im Falle der EA die Schwierigkeit gewesen
Eine gut begründete EA zusammen mit einem Angbot auf Ratenzahlung (z.B. in Verbindung mit einer unwiderruflichen Abtretung von 50 €/Monat) erschien mir die einzige erfolgversprechende Möglichkei zu sein.
Aber das ist schon Schnee von gestern, denn die TE hat ja die EA bereits zum Gericht gegeben.
Zitat von: Ghostrider89 am 28. Dezember 2022, 13:40:04Die Jobcenter sollten mal einen Mehrbedarf für alle Tierbesitzer einführen, denn immerhin können die Knuffel nichts für die Arbeitslosigkeit ihres Besitzers.
Die Jobcenter verweisen da eher auf die Einrichtungen der Tiertafeln, wo es bundesweit viele Anlaufstellen gibt. Beispiele sind hier aufgelistet:
Verzeichnis Tiertafeln (http://www.zottelundco.de/Tierschutz/Tiertafeln.htm)
Hier macht die Tiertafel tatsächlich einen Unterschied, ob das Tier vor dem Leistungsbezug schon da war (dann gibt es Unterstützung) oder nicht. Die wollen nur verhindern, dass durch das Abrutschen in den Bezug Tiere abgegeben werden müssen.
Zitat von: Yavanna am 28. Dezember 2022, 17:18:23Hier macht die Tiertafel tatsächlich einen Unterschied, ob das Tier vor dem Leistungsbezug schon da war (dann gibt es Unterstützung) oder nicht. ..
Ja, leider handhaben das sehr viele Tiertafeln. Hier am Ort schon seit Bestehen der Tiertafel. Da gibt es eben nichts für Leute, die im Bezug sich ne Katze oder nen Hund anschaffen, um nicht völlig zu vereinsamen.
Da ich das weiß, habe ich Ende Oktober das ganze Hundefutter, was ich schon Anfang Oktober für November/Dezember gekauft hatte an meine Nachbarin weitergegeben.
Zitat von: Greywolf08 am 28. Dezember 2022, 18:30:05Da gibt es eben nichts für Leute, die im Bezug sich ne Katze oder nen Hund anschaffen, um nicht völlig zu vereinsamen.
bei uns werden wenigsten kostenlose Kastrationen vorgenommen, ob das jetzt nur für Drogenabhängige galt weiß ich nicht mehr-