Hallo,
ich bin eingeladen wurden ins Ausland zu verreisen (außerhalb Europa) die Zeit dort wären 3-4 Wochen. Jetzt ist die Sachlage so, ich bin schon länger AU geschrieben und bekomme Bürgergeld allerdings erhalte ich durch meine laufenden AU keine Einladungen zum JC. Also könnte ich mich theoretisch auf die Einladung eingehen den so schnell bekomme ich keine Gelegenheit mehr und schon gar keine Einladung. Ich mich hier nochmal etwas erkundigen. Ich weiß das man nicht mal die Stadt verlassen darf aber mal ehrlich wer sagt schon sein JC Bescheid wenn er mal seine eltern in einer anderen stadt besucht :grins: hab ich nie gemacht... Klar außerhalb EU ist jetzt mal ne Ansage aber das kommt bei mir normal zu 99,99% nie vor höchstens mal zur Nordsee ist aber auch schon Jahre her. Ich meine mir stehen 21 Tage Urlaub zu bzw Ortsabwesenheit nennt sich das? Ich habe das nie in der Vergangenheit beantragt das Ding ist wohl das es auch nicht unbedingt bewilligt werden muss und wenn ich es beantrage und es wird abgelehnt, dann werde ich für diese Zeit mit Sicherheit eine Einladung dort erhalten und dann ist der Hund wach..
Mich würde mal eure Meinung dazu interessieren.
LG
Natürlich kannst du und Ausland verreisen, solltest es aber anmelden. Es stellen sich meiner Meinung aber andere Fragen. Wer bezahlt die Reise und Verpflegung, ist dies vielleicht anzurechnen? Wenn für jemand die Reise bezahlt, dann ist dies ja eine vermögenswirksame Leistung und kann angerechnet werden auf deinen Anspruch. Mehr längeren Reisen ins Ausland die in der Regel teuer sind, wird wohl nachgefragt werden.
Zitat von: Hary am 01. März 2023, 14:37:58Natürlich kannst du und Ausland verreisen, solltest es aber anmelden. Es stellen sich meiner Meinung aber andere Fragen. Wer bezahlt die Reise und Verpflegung, ist dies vielleicht anzurechnen? Wenn für jemand die Reise bezahlt, dann ist dies ja eine vermögenswirksame Leistung und kann angerechnet werden auf deinen Anspruch. Mehr längeren Reisen ins Ausland die in der Regel teuer sind, wird wohl nachgefragt werden.
Wem interessiert es bitte wer mich einlädt und was bezahlt? Ich glaube da geht niemanden was an und verpflegen tue ich mich selber.
Zitat von: fidikus am 01. März 2023, 14:39:47Wem interessiert es bitte wer mich einlädt und was bezahlt? Ich glaube da geht niemanden was an und verpflegen tue ich mich selber.
Die Antwort sollte wenig überraschend sein: Das Jobcenter wird es interessieren.
ZitatAlso könnte ich mich theoretisch auf die Einladung eingehen den so schnell bekomme ich keine Gelegenheit mehr und schon gar keine Einladung.
Selbstverständlich kannst du die Einladung annehmen. Auch praktisch.
ZitatIch meine mir stehen 21 Tage Urlaub zu bzw Ortsabwesenheit nennt sich das?
Ja richtig, Ortsabwesenheit heißt das in diesem Fall.
ZitatIch weiß das man nicht mal die Stadt verlassen
Das stimmt so nicht, du darfst überall hin, wo du möchtest, und du darfst die Stadt verlassen. Du musst nur erreichbar sein und der Arbeitsvermittlung zur Verfügung stehen. Daher solltest du die OA beantragen, um zu vermeiden, dass evtl. ein Meldeversäumnis o.ä. entsteht.
Zitatdas Ding ist wohl das es auch nicht unbedingt bewilligt werden muss
Warum sollte die OA nicht bewilligt werden? Dafür gäbe es doch keinen Grund.
Wenn die beantragt und genehmigt ist, bist du auf der sicheren Seite.
Ansonsten wer was bezahlt, geht niemanden etwas an. Verpflegung ist selbstverständlich nicht anzurechnen. Das wäre ja noch schöner.
Bei deinem desolaten Nervenkostüm rate ich dir dringend zu spielregelkonformen Handelns.
Du bist verpflichtet erreichbar zu sein. Beantrage die OAW und fahr ruhigen Gewissens 21 Kalendertage in Urlaub.
Beantragst du es nicht und wirst erwischt oder bleibst länger als genehmigt, hast du von Tag 1 an keinen Anspruch auf Bürgergeld und musst es zurückzahlen.
Evtl. kannst du versuchen via Anwalt darum zu kämpfen, dass das JC anerkennt, dass du aufgrund der AUB eh nicht dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehst.
Aber das ist dünnes Eis und wird sicherlich ne langwierige Geschichte mit unklarem Ausgang.
Zitat von: BigMama am 01. März 2023, 16:29:26Bei deinem desolaten Nervenkostüm rate ich dir dringend zu spielregelkonformen Handelns.
Du bist verpflichtet erreichbar zu sein. Beantrage die OAW und fahr ruhigen Gewissens 21 Kalendertage in Urlaub.
Beantragst du es nicht und wirst erwischt oder bleibst länger als genehmigt, hast du von Tag 1 an keinen Anspruch auf Bürgergeld und musst es zurückzahlen.
Evtl. kannst du versuchen via Anwalt darum zu kämpfen, dass das JC anerkennt, dass du aufgrund der AUB eh nicht dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehst.
Aber das ist dünnes Eis und wird sicherlich ne langwierige Geschichte mit unklarem Ausgang.
Was meinst du mit "desolaten nervenkostüm"
Zitat von: fidikus am 01. März 2023, 14:26:09Mich würde mal eure Meinung dazu interessieren.
OA kannst du sogar online anfragen. Das macht es schonmal bequemer. Je nachdem, ob du einem kooperativen Sachbearbeiter unterstehst, fällt das Ergebnis wahrscheinlich zu deinem Vorteil aus.
Ich persönlich habe da aber auch schon ganz andere Erfahrung machen müssen. Es wurde gefordert, mich persönlich im Jobcenter vor Ort zurückzumelden. Die dadurch entstehenden Fahrkosten wollte der Sachbearbeiter nicht erstatten. Im nächsten Jahr wurde meine Ortsabwesenheit nicht genehmigt, weil ich ganz plötzlich einen Termin bei einem Maßnahmeträger hatte. Wie gesagt, es kommt auch auf den Sachbearbeiter an.
Vielleicht sind Jobcenter Mitarbeiter aufgrund der Bürgergeld Reform aber netter eingestellt.
Viel Glück
Zitat von: fidikus am 01. März 2023, 16:53:25Was meinst du mit "desolaten nervenkostüm"
Mach dir nichts draus. Manch ein User kann sich gewisse Spitzen nicht verkneifen.
Und du solltest bedenken, wenn 21 Tage genehmigt werden, auch nur 21 Tage wegzusein. Es ist Gang und Gäbe den LE für den Folgetag einzuladen. Wenn du dann nicht auftaucht, kannst du große Probleme bekommen.
Zitat von: Hartzer Rolle am 01. März 2023, 17:05:49Und du solltest bedenken, wenn 21 Tage genehmigt werden, auch nur 21 Tage wegzusein. Es ist Gang und Gäbe den LE für den Folgetag einzuladen. Wenn du dann nicht auftaucht, kannst du große Probleme bekommen.
Dann lieber gar nix sagen oder halt ne Woche früher anmelden dann passt das mit den 21 Tagen ne Woche früher weg und gut. Kumpel war in Afrika 2 Monate und hat von da sogar mit dem JC telefoniert der ha hat nicht so ein Desolates Nervenkostum wie ich :l
Wie gesagt bekomme keine Einladungen reiche immer meine Au ein und gut
ohne Auslandskrankenversicherung sollte niemand nach Afrika reisen.
Zitat von: horst am 01. März 2023, 17:28:04ohne Auslandskrankenversicherung sollte niemand nach Afrika reisen.
Weiß nicht ob er die hatte ich würde zeitnahe eine abschließen kostet nur 10€pro Jahr
Es gibt Leute, die fliegen ohne sich abzumelden nach Malle, die wissen natürlich, die Gefahr dass das tatsächlich auffliegt, ist extrem gering.
Zitat von: fidikus am 01. März 2023, 17:40:58Zitat von: horst am 01. März 2023, 17:28:04ohne Auslandskrankenversicherung sollte niemand nach Afrika reisen.
Weiß nicht ob er die hatte ich würde zeitnahe eine abschließen kostet nur 10€pro Jahr
hatte ich früher auch musste zum Zahnarzt, der hat gleich nach der Behandlung in Dollar abkassiert, zu Hause hatte ich sogar einen Währungsgewinn bei der
Rückerstattung der Versicherung.
Zitat von: superMeier am 01. März 2023, 17:51:44Es gibt Leute, die fliegen ohne sich abzumelden nach Malle, die wissen natürlich, die Gefahr dass das tatsächlich auffliegt, ist extrem gering.
Das gute bei Malle da benötigt man keinen Reisepass da wo wir hinwollen schon. Den Pass kann das JC glaub ich anfordern?
Zitat von: fidikus am 01. März 2023, 16:53:25Was meinst du mit "desolaten nervenkostüm"
Das hat dich schon an deine Grenzen gebracht. (https://hartz.info/index.php/topic,128124.0.html)
Zitat von: ellie am 01. März 2023, 16:57:23Mach dir nichts draus. Manch ein User kann sich gewisse Spitzen nicht verkneifen.
Kannste also stecken lassen, nachdem du gelesen hast um was es geht.
Zitat von: BigMama am 01. März 2023, 18:06:10Zitat von: fidikus am 01. März 2023, 16:53:25Was meinst du mit "desolaten nervenkostüm"
Das hat ihn schon an seine Grenzen gebracht. (https://hartz.info/index.php/topic,128124.0.html)
Zitat von: ellie am 01. März 2023, 16:57:23Mach dir nichts draus. Manch ein User kann sich gewisse Spitzen nicht verkneifen.
Kannste also stecken lassen, nachdem du gelesen hast um was es geht.
Was stimmt mit dir den nicht???
Unrecht hast ja nicht, hab meine Problemchen aber mit scheint es das du da gerne drauf rum trampelst?
Zitat von: fidikus am 01. März 2023, 18:07:48Was stimmt mit dir den nicht???
Du hast dich gewunden wie ein Wurm um einen PP Auszug aus Dezember einzureichen, woraufhin das JC die Leistungen eingestellt hat. Das ging dir ganz schön an die Nerven und du hast dir sehr viele Sorgen darüber gemacht, zumindest hast du das in deinem Faden geschrieben. Und dabei ging es nur um eine vorläufige Zahlungseinstellung. Das Geld wäre dir eh nachgezahlt worden, nach Einreichen des Kontoauszugs.
Jetzt ist es allerdings so, dass das JC zurecht vom ersten Tag der unerlaubten OAW an alle Leistungen einstellen kann. Die erhälst du auch nicht mehr zurück. Du hast schlichtweg keinen Anspruch für diesen Zeitraum. Das wäre tatsächlich ein Grund, die Nerven zu verlieren.
Daher rate ich dir, die OAW zu beantragen und dann ganz gechillt in Urlaub zu fahren mit dem Wissen, dass du dein Geld weiter bekommst und dir niemand was anhaben kann.
Zitat von: BigMama am 01. März 2023, 18:13:07Zitat von: fidikus am 01. März 2023, 18:07:48Was stimmt mit dir den nicht???
Du hast dich gewunden wie ein Wurm um einen PP Auszug aus Dezember einzureichen, woraufhin das JC die Leistungen eingestellt hat. Das ging dir ganz schön an die Nerven und du hast dir sehr viele Sorgen darüber gemacht, zumindest hast du das in deinem Faden geschrieben. Und dabei ging es nur um eine vorläufige Zahlungseinstellung. Das Geld wäre dir eh nachgezahlt worden, nach Einreichen des Kontoauszugs.
Jetzt ist es allerdings so, dass das JC zurecht vom ersten Tag der unerlaubten OAW an alle Leistungen einstellen kann. Die erhälst du auch nicht mehr zurück. Du hast schlichtweg keinen Anspruch für diesen Zeitraum. Das wäre tatsächlich ein Grund, die Nerven zu verlieren.
Daher rate ich dir, die OAW zu beantragen und dann ganz gechillt in Urlaub zu fahren mit dem Wissen, dass du dein Geld weiter bekommst und dir niemand was anhaben kann.
Ich erinnere mich an dich und du dich wohl an mich :) ja stimmt, da war ich verdammt nochmal Down as Hell! Ich leide wohl an Burn Out Familie Kaput und meine Nerven sind stark angeschlagen du hast mich da schon richtig Diagnostiziert muss ich zugeben... Ich hab mich nur Gemobbt gefühlt! Auch wieder ein Krankheitsbild.. Ich glaub ich suche mir ein Therapie platz wenn das schon leute aus dem chat merken dann ist vielleicht Holland in Not... Damals mit Den Auszügen da hab ich halt ein Film geschoben und ich bin leider ein Negativ Denker und male mir alle möglichen Szenario aus ich glaube so könnte ich keinen vernünftigen Urlaub machen heimlich mit den ständigen Gedanken ob das auffliegt ;)
Edit: Problem ist jetzt das man wohl 3 Wochen vor Reise das beantragen soll und dann weiß ich nicht ob es bewilligt wird. Mein Kollege wollte nächste Woche buchen. Da muss ich dann wohl absagen :(
Zitat von: fidikus am 01. März 2023, 18:25:56ich glaube so könnte ich keinen vernünftigen Urlaub machen heimlich mit den ständigen Gedanken ob das auffliegt ;)
Das meinte ich mit meinem Beitrag.
Es gibt ja den ganz einfachen Weg eine OAW für 21 Kalendertage zu beantragen bzw. auch eine Bewilligung hierfür zu erhalten. Es wäre also unnötig, dich dem Stress eine unerlaubten OAW auszusetzen.
Du kannst auch eine OAW länger als 21 Kalendertage beantragen. Allerdings muss die Gesamtdauer unter 6 Wochen bleiben und zu erhälst ab Tag 22 keine Leistungen mehr vom JC.
Jetzt hast du noch was nachgeschoben:
Es gibt keine Rechtsgrundlage die OAW 3 Wochen vorher zu beantragen. Versuch morgen dein Glück.
Zitat von: fidikus am 01. März 2023, 18:25:56Edit: Problem ist jetzt das man wohl 3 Wochen vor Reise das beantragen soll und dann weiß ich nicht ob es bewilligt wird. Mein Kollege wollte nächste Woche buchen. Da muss ich dann wohl absagen :(
warum sollten sie Urlaub steht dir doch zu so lange keine Maßnahme ansteht und du nicht also viel ärger deinen SB gemacht hast, immer freundlich sein.
Zitat von: BigMama am 01. März 2023, 18:06:10Kannste also stecken lassen, nachdem du gelesen hast um was es geht.
Das hier ist aber ein neues Thema und da mußt du niemanden unnötig vorführen. Lass doch einfach diese überflüssigen Anmerkungen.
fidikus
mach es wirklich auf dem "legalen" Weg, dann bist du auf der sicheren Seite. Bleib aber unbeding Zuhause, sollte der Antrag abgelehnt werden.
Zitat von: BigMama am 01. März 2023, 18:29:36Zitat von: fidikus am 01. März 2023, 18:25:56ich glaube so könnte ich keinen vernünftigen Urlaub machen heimlich mit den ständigen Gedanken ob das auffliegt ;)
Das meinte ich mit meinem Beitrag.
Es gibt ja den ganz einfachen Weg eine OAW für 21 Kalendertage zu beantragen bzw. auch eine Bewilligung hierfür zu erhalten. Es wäre also unnötig, dich dem Stress eine unerlaubten OAW auszusetzen.
Du kannst auch eine OAW länger als 21 Kalendertage beantragen. Allerdings muss die Gesamtdauer unter 6 Wochen bleiben und zu erhälst ab Tag 22 keine Leistungen mehr vom JC.
Jetzt hast du noch was nachgeschoben:
Es gibt keine Rechtsgrundlage die OAW 3 Wochen vorher zu beantragen. Versuch morgen dein Glück.
Also einfach die OAW beantragen und abhauen & gut? Ich muß ertsnal wissen wann er mit mir abhauen möchte, er hat noch nix fest gebucht, dann weiß ich mehr. Ja hast Recht, dann schummel ich etwas und schiebe die OWA ne Woche nach hinten und hau ne Woche vorher ab dann passt das mit den 4 Wochen oder ich frage ihn ob wir 3 Wochen abhauen sollte auch genügen...
@horst
Ich hab nie Urlaub in Anspruch genommen, eben weil ich nie im Urlaub war außer mal paar Tage Nordsee aber dafür melde ich mich nicht ab.. Naja bin auch weiterhin Krankgeschrieben auch dann im Urlaub.
@elli
Steht mir der Urlaub jetzt zu oder nicht? Genau wegen diesen "es könnte abgelehnt werden" bin ich ja erst auf die Idee gekommen einfach so abzuhauen den genau das könnte passieren und dann brauch ich heimlich erst gar hicht erst versuchen dann werden die mich einladen das ja der mist.
Die OA steht dir zu. Es gibt keine erkennbaren Gründe für eine Ablehnung.
Sollte abgelehnt werden, bleibst du nicht zuhause, sondern beantragst die Genehmigung per EA. Es braucht doch einen Grund für die Ablehnung. Du bist ein freier Mensch. Bürgergeld heißt nicht Fußfessel.
Wenn ich schon "schummeln" lese...
Das sind die gleichen, die später hier einen Faden eröffnen, weil ihnen die komplette Leistung aberkannt wurde. :wand:
Halt dich doch einfach an die Regeln. OAW ist kein Urlaub, den man ins nächste Jahr übertragen kann.
Die Ortsabwesenheit wird nicht abgelehnt werden, zumindest wenn es keinen triftigen Grund gibt. Wenn ich das allerdings richtig lese, bist du derzeit arbeitsunfähig geschrieben und hast das dem JC mitgeteilt?
Kann natürlich schon sein, dass das beim JC etwas merkwürdig rüberkommt, krank geschrieben und dann ab in den Urlaub (auch wenn es rechtlich erlaubt ist).
fidikus, ich kann deine Überlegungen sehr gut nachvollziehen aber entscheiden mußt du es ganz allein.
Hier
https://www.arbeitsagentur.de/arbeitslos-arbeit-finden/buergergeld/pflichten-verstehen-und-beachten/abwesenheit-erreichbarkeit
hasst du bestimmt schon geguckt.
Da steht
Sie haben Anspruch auf 21 Tage Ortsabwesenheit in einem Kalenderjahr
aber es muss die
Zustimmung vor Reisebeginn erfolgen
Die Zustimmung kann grundsätzlich frühestens 3 Wochen vor Reisebeginn erteilt werden.
Sollte das Jobcenter Pläne für dich haben, die in den Urlaubszeitraum fallen, kannst du von einer Ablehnung ausgehen. Das ist mir passiert. Ich habe den Antrag rechtzeitig gestellt und dann eine Ablehnung aufgrund Maßnahmeeintritt erhalten. Über die Maßnahme wurde vor meinem Antrag kein Wort verloren. Das war noch vor dem Bürgergeld. Vielleicht sind die Jobcenter jetzt kulanter.
Mal eins vorweg... Man hat keinen Anspruch auf Urlaub. Nur besagte 21 Tage OA .... U+
Und was viel wichtiger ist, dem JC geht es einen Schiss an was DU in dieser Zeit machst !
Du könntest selbst zum Mond und zurück, solltest Du das in 21 Tagen schaffen .... :grins: Also dem JC nix erzählen , OA beantragen fertig und abwarten !
In aller Regel wird sowas auch positive beschieden, aber wie überall im Leben gibt es immer ausnahmen.
Zitat von: Ellen_Alien am 02. März 2023, 15:30:45Die OA steht dir zu. Es gibt keine erkennbaren Gründe für eine Ablehnung.
Sollte abgelehnt werden, bleibst du nicht zuhause, sondern beantragst die Genehmigung per EA. Es braucht doch einen Grund für die Ablehnung. Du bist ein freier Mensch. Bürgergeld heißt nicht Fußfessel.
Was bedeutet EA?
Zitat von: superMeier am 02. März 2023, 15:41:09Die Ortsabwesenheit wird nicht abgelehnt werden, zumindest wenn es keinen triftigen Grund gibt. Wenn ich das allerdings richtig lese, bist du derzeit arbeitsunfähig geschrieben und hast das dem JC mitgeteilt?
Kann natürlich schon sein, dass das beim JC etwas merkwürdig rüberkommt, krank geschrieben und dann ab in den Urlaub (auch wenn es rechtlich erlaubt ist).
Bin ja nicht Bettlagerig und laut Doc darf ich auch schwimmen und alles was ich sonst so mache an Aktivitäten. Ja die AU liegt jedesmal vor innerhalb 3 Tagen. Ortsabwesenheit kann ja auch ne andere Stadt sein und muss ja nicht Urlaub im Ausland sein geht den da auch nix an wo ich bin oder?
Einstweilige Anordnung
Und AU heißt genau dass du arbeitsunfähig bist, nicht reiseunfähig. Wohin du fährst, geht JC nichts an.
Man kann aber berechtigt Zweifel haben wenn jemand zu krank ist Termine wahrzunehmen, aber gesund genug um an das andere Ende der Welt zu verreisen. Ob diese Zweifel juristische Folgen haben können ist eher unwahrscheinlich, aber man muss damit rechnen genauer beobachtet zu werden.
Eben, also wenn du derzeit krank geschrieben bist, würde ich eine Ablehnung der Ortsabwesenheit als durchaus realistisch ansehen. Für mich passt das auch nicht so wirklich zusammen.
Wenn du ohne "Abmeldung" gehst, hast wenn es ganz dumm läuft, einen verpassten Termin und damit vermutlich eine Sanktion für 3 Monate, nicht der Weltuntergang, aber sicherlich ärgerlich. Musst natürlich du wissen, für welchen Weg du dich entscheidest.
Zitat von: superMeier am 03. März 2023, 18:35:54Eben, also wenn du derzeit krank geschrieben bist, würde ich eine Ablehnung der Ortsabwesenheit als durchaus realistisch ansehen. Für mich passt das auch nicht so wirklich zusammen.
Eine AUB kann genau der Grund sein für die Genehmigung einer OAW. Wenn jemand beispielsweise unter starken psychischen Belastungen leidet kann ein Urlaub einen Beitrag zur Genesung sein und somit förderlich.
Zitat von: superMeier am 03. März 2023, 18:35:54Wenn du ohne "Abmeldung" gehst, hast wenn es ganz dumm läuft, einen verpassten Termin und damit vermutlich eine Sanktion für 3 Monate, nicht der Weltuntergang, aber sicherlich ärgerlich. Musst natürlich du wissen, für welchen Weg du dich entscheidest.
Das ist das kleinere Übel, gegenüber der Rückforderung der Leistungen für den gesamten Zeitraum.
Zitat von: BigMama am 03. März 2023, 19:25:58Das ist das kleinere Übel, gegenüber der Rückforderung der Leistungen für den gesamten Zeitraum.
Inwiefern sollte das realistisch sein? Wenn es ganz dumm läuft bekommt er kurz nach Abreise einen Termin, diesen kann er nicht wahrnehmen und erhält dann höchstwahrscheinlich eine Sanktion. Ich weiß nicht, wie du zu deinem Szenario kommst.
superMeier
Zitat von: superMeier am 04. März 2023, 10:19:03Ich weiß nicht, wie du zu deinem Szenario kommst.
Ratgeber Ortsabwesenheit (http://hartz.info/index.php?topic=22.msg24#msg24)
Zitatfolgen ungenehmigter Ortsabwesenheit
Eine nicht genehmigte Ortsabwesenheit führt grundsätzlich zu einer Aufhebung der ALG II-Bewilligung für die Dauer derselben.
+ Rückzahlung der KK Beiträge was gerne mal vergessen wird.
Zitat von: fidikus am 01. März 2023, 18:25:56Ich glaub ich suche mir ein Therapie platz wenn das schon leute aus dem chat merken dann ist vielleicht Holland in Not...
Da muss man keine besondere Leuchte dafür sein selbst in dem Thema hier springst du in fast jedem weiteren Beitrag von
"mach ich" "lass ich" "schummel ich" "mach ich bestimmt nicht"
hin und her und wieder zurück.
Abgesehen davon musst du dich deswegen nicht sorgen denn du bist da nicht allein und ALG 2 Bezug und der damit verbundene Streß macht es nicht besser oder leichter eher im Gegenteil.
MfG FN