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Hilfebereich => Fragen und Antworten zum Bürgergeld (ehem. Hartz IV/ALG II) => Thema gestartet von: Rockingchair am 02. Februar 2024, 14:48:34

Titel: Nebenkostenüberschuss und Vermieterauskunft
Beitrag von: Rockingchair am 02. Februar 2024, 14:48:34
Hallo liebe Leute  :smile: ,
folgende Daten möchte das JC haben obwohl fast alle seit 2 Jahren vor Ort liegt. Dies ist mein 2. WBA der bis Oktober 2024 bewilligt ist, es hat sich nichts bez. Vermieter geändert. Ich habe die Fragen mal Nummeriert.
1) Ich habe bereits einen Mietvertrag abgegeben vor 2 Jahren! Dieser hat immer noch Gültigkeit. Mein Vermieter würde stutzig wenn ich ihn plötzlich danach fragen würde.

2) Ich habe eine NK Abrechnung abgegeben letzten Monat von 2022 auf dem alle Eingegangen Mietzahlungen aufgelistet sind und alle NK-Erhöhungen und geplanten Mieterhöhung bis Juni 2024...

3) ...darauf ist eine NK Rückerstattung ersichtlich, die jetzt wohl moniert wird, da ich diese nicht angezeigt habe, jedoch auch nicht meine NK Erhöhung, diese habe ich von meinem Regelsatz beglichen (ca.40€)

4) NK sind wie ich gelesen habe wohl vom JC abzugsfähig auch nachträglich, was ist mit der NK-Erhöhung? Sind diese rückwirkend zu erstatten?

Muss ich denn alles doppelt und dreifach einreichen ? Da mein Vermieter sehr pedantisch ist, ist das nicht nur eine sehr detaillierte NK Aufstellung sondern enthält noch eine ordentliche Litanei an Gejammer, was er nicht alles sparen könnte wenn er selbst diese Wohnung bewohnen würde etc. pp ..

Gab vorher nichts zu beanstanden, ist jetzt eine neue Sachbearbeiterin...wie gesagt, seit Antragsstellung alles o.k.


Über ein bisschen Hilfe :help:  würde ich mich sehr freuen, danke dafür im voraus. :flag:

Titel: Aw: Nebenkostenüberschuss und Vermieterauskunft
Beitrag von: Fettnäpfchen am 02. Februar 2024, 15:59:59
Rockingchair

Frage 1+2 bekommt ein Nein.
Es nennt sich doppelte Datenerhebung und ist nicht erlaubt.
Der SB ist zur Datensparsamkeit und zum Aktenstudium angehalten und das solltest du ihm mitteilen.
Welche Dokumente & Nachweise darf das JobCenter fordern? (http://hartz.info/index.php?topic=32844.0)
ZitatMietverträge
    Hier gilt:
    Es gibt die Möglichkeit, entweder den Mietvertrag zur Einsichtnahme vorzulegen oder eine Vermieterbescheinigung einzureichen.
    Achtung: Die Forderung von Mietvertrag UND Vermieterbescheinigung wäre eine unzulässige doppelte Datenerhebung, da beide die selben Daten enthalten. Mit der Vorlage des Mietvertrages ist man seinen Mitwirkungspflichten nachgekommen. Die Vermieterbescheingung kann dann gemäß § 65 SGB I und § 67a SGB X nicht mehr gefordert werden.

Der BfDI sagt u. a: "Die Form der Datenerhebung muss dem Grundsatz der Verhältnismäßigkeit entsprechen." Das entsprechende Schreiben könnt ihr hier downloaden: BfDI - Datenschutz im Jobcenter (PDF)
Zitat von: Rockingchair am 02. Februar 2024, 14:48:343) ...darauf ist eine NK Rückerstattung ersichtlich, die jetzt wohl moniert wird, da ich diese nicht angezeigt habe, jedoch auch nicht meine NK Erhöhung, diese habe ich von meinem Regelsatz beglichen (ca.40€)
Das hätte dem JC gehört bis auf die im Schreiben erwähnte Verrechnung denn dann hätte dir das Geld nicht zur Verfügung gestanden.
Ich habe den Verdacht das du dich mit der falschen Antwort in die Nesseln setzt und genau das uU so gewollt ist; denn die Guthabenauszahlung ist offensichtlich und da fragt man nicht "scheinheilig" nach ob es verrechnet wurde. Also nicht lügen!
Gab es keine Verrechnung steht es immer noch dem JC zu.
Die NK Erhöhung hättest du melden sollen was auch passiert wäre wenn du dem JC die NK Abrechnung zugesandt hättest wie es deine Pflicht nach den 60er§ ist.

Zitat von: Rockingchair am 02. Februar 2024, 14:48:344) NK sind wie ich gelesen habe wohl vom JC abzugsfähig auch nachträglich, was ist mit der NK-Erhöhung? Sind diese rückwirkend zu erstatten?
Bei Vorlage der NK Abrechnung ja und automatisch und ohne extra Antrag! Bei dir jetzt halt ein kleines bißerl komplizierter aber auch nicht wirklich kompliziert.

MfG FN
Titel: Aw: Nebenkostenüberschuss und Vermieterauskunft
Beitrag von: Rockingchair am 02. Februar 2024, 17:05:40
Danke erstmal für die prompte Antwort.

Ich habe noch nichts geantwortet und hätte auch nicht gelogen. Die NK habe ich das Jahr davor auch nicht einreichen müssen, das lag wohl an den Kontoauszügen und der erhöhten Mietzins plus der neuen SB. Dachte das wäre nicht Meldepflichtig, wenn ich mehr zahlen muss, weil es zu meinen Nachteil ist.

Ich werde etwas verfassen und hier Posten...

Vielen Dank nochmals :ok:
Titel: Aw: Nebenkostenüberschuss und Vermieterauskunft
Beitrag von: Rotti am 02. Februar 2024, 17:29:17
Zitat von: Rockingchair am 02. Februar 2024, 17:05:40Ich habe noch nichts geantwortet
beeile dich Sonntag wollen sie es auf dem Tisch JC Homeoffice
Titel: Aw: Nebenkostenüberschuss und Vermieterauskunft
Beitrag von: Rockingchair am 02. Februar 2024, 20:39:12
 :grins:  am Sonntag ?
war wohl ein versehen.. :scratch:
Titel: Aw: Nebenkostenüberschuss und Vermieterauskunft
Beitrag von: Fettnäpfchen am 03. Februar 2024, 15:53:45
Rockingchair

Zitat von: Rockingchair am 02. Februar 2024, 17:05:40Ich werde etwas verfassen und hier Posten...
Querlesen lassen ist immer empfehlenswert!

Ein schönes WE
FN
Titel: Aw: Nebenkostenüberschuss und Vermieterauskunft
Beitrag von: Rockingchair am 04. Februar 2024, 20:53:16
Puhh, hartes WE (Eltern,alt :(

Hier ist der Brief den ich geschrieben und auch schon losgeschickt habe, jaja ich weiß..ist aber hoffentlich o.k. so...kein Gift gespritze  :flag:   :smile:

Liebe Grüße an euch alle!
Titel: Aw: Nebenkostenüberschuss und Vermieterauskunft
Beitrag von: Fettnäpfchen am 05. Februar 2024, 15:04:01
Rockingchair

Zitat von: Rockingchair am 04. Februar 2024, 20:53:16Hier ist der Brief den ich geschrieben und auch schon losgeschickt habe, jaja ich weiß..ist aber hoffentlich o.k. so...kein Gift gespritze
Ja passt denen vom JC hoffentlich.
Viel anders geschrieben würde wahrscheinlich auch nichts ändern.

dann heißt es abwarten

MfG FN
Titel: Aw: Nebenkostenüberschuss und Vermieterauskunft
Beitrag von: Rockingchair am 20. Februar 2024, 09:10:44
Hallöle,
da bin ich wieder  :flag: 
Das JC hat sich selbstverständlich bei mir mit einem kleinen Stapel Papier gemeldet bezüglich des Geldes.
Möglichkeit zur Anhörung und Aufrechnung bzw. Bezahlung  :scratch:
Es wird mir mindestens grobe Fahrlässigkeit vorgeworfen, das stimmt aber nicht, wirklich, denn ich meinte mal gelesen zu haben das diese NK Rückzahlung nicht angezeigt werden muss. Nun ja, das war gestern.

Soll ich dazu Stellung nehmen ?
In dem bereits versandten Brief (Email) habe ich eigentlich schon Stellung genommen und auch erwähnt das dies nicht absichtlich "unterschlagen" wurde.

Ich habe die Doks mal angehängt.

Danke im voraus fürs beachten !
Titel: Aw: Nebenkostenüberschuss und Vermieterauskunft
Beitrag von: Ottokar am 20. Februar 2024, 10:13:35
Grob fahrlässige Unkenntnis gibt es nicht.
Ich würde Widerspruch einlegen, Begründung in etwa so:
Wie ich Ihnen bereits in der Anhörung vom ... mitteilte, wurde meine ab dem 01.07.2023 erhöhte Miete von Ihnen bislang nicht berücksichtigt. Diese summiert sich mittlerweile auf einen Betrag i.H.v. 448€.
Hinzu kommen die ab 01.01.2024 erhöhten Nebenkosten. Der Betrag, den Sie mir gemäß § 22 ABs. 1 SGB II schulden, übersteigt Ihre Rückforderung bei weitem.
Diesbezüglich steht mir ein Anspruch auf Aufrechnung zu.
Titel: Aw: Nebenkostenüberschuss und Vermieterauskunft
Beitrag von: Rockingchair am 20. Februar 2024, 11:36:15
Hallo Ottokar,
danke für deine Antwort, in dem Anschreiben habe ich selbst Berechnungsfehler gemacht, die dem Amt vorliegende NK Abrechnung wird denen schon die Richtigkeit der JC Berechnung bestätigen. Kann diese auch noch hier Posten.

Hier habe ich zwei Änderungsbescheide, die mit dem Anhörungsbogen ebenfalls geschickt wurden, als Überblick.


(Frage, habe nur ich einen weißen Cursor im Textfeld? :)

:bye:


P.S
Hier nochmal die NK dazu, das Kreuz markiert meine Abschlagszahlung.
Das JC erstattet mir nur 57€  :weisnich:  weil ich nicht jeden Monat den korrekten Mietzins bezahlt hatte..
Titel: Aw: Nebenkostenüberschuss und Vermieterauskunft
Beitrag von: Rockingchair am 20. Februar 2024, 12:41:19
Hier nochmal die Mietzahlungen von mir...von 409 auf 424 weil ich die mittlerweile nur noch elektronisch zugestellte NK (email) nicht mehr hatte und nur wusste es wurde teurer...dann musste ich ausgleichen, damit in der NK 2024 keine Rüge bezüglich nicht angepasster Miete bekomme  :heul: also summa summarum, Erhöhung aus dem Regelsatz bezahlt.
Titel: Aw: Nebenkostenüberschuss und Vermieterauskunft
Beitrag von: Ottokar am 20. Februar 2024, 13:35:37
Grundsätzlich kann man die Betriebskostenabrechnung per E-Mail an den Mieter schicken, jedoch muss im Streitfall der Vermieter den Zugang beim Mieter beweisen, was bei einer einfachen E-Mail meist nicht möglich ist. Außerdem hat der Mieter natürlich Anspruch auf eine Zweitschrift. Gerade bei E-Mail sollte das kein Problem sein.
Titel: Aw: Nebenkostenüberschuss und Vermieterauskunft
Beitrag von: Rockingchair am 20. Februar 2024, 14:30:44
Er nutzt De-Mail mit Lesebestätigung und Passwort im PDF das beschränkte Bearbeitungsmöglichkeiten zulässt, d.h nur Drucke usw. und ich drucke selten da immer leer wenn ich mal was drucke will, Epson :sad:

Kann mir die Dame das Geld so abziehen wegen der Überweisungsgeschichte ? So gesehen 252.00€ von Juli bis Dezember und nicht nur 57.00€ erstatten. Das gäbe Gegengerechnet 36,00€ zurück (216€ - 252€)
Titel: Aw: Nebenkostenüberschuss und Vermieterauskunft
Beitrag von: Sheherazade am 20. Februar 2024, 15:03:09
Zitat von: Rockingchair am 20. Februar 2024, 14:30:44Er nutzt De-Mail mit Lesebestätigung und Passwort im PDF das beschränkte Bearbeitungsmöglichkeiten zulässt, d.h nur Drucke usw. und ich drucke selten da immer leer wenn ich mal was drucke will, Epson :sad:

Speichern kann man das Dokument aber auch damit. Ich drucke auch schon lange nicht mehr alles aus.
Titel: Aw: Nebenkostenüberschuss und Vermieterauskunft
Beitrag von: Rockingchair am 20. Februar 2024, 16:42:34
Ja, der sendet die zur meiner Mitbewohnerin. Kann halt mal passieren.
Was mache ich den mit diesen Änderungsbescheiden? Die sind doch fehlerhaft oder kann das JC sagen weil die Miete nicht genau überwiesen wurde, wird nur ein kleiner Teil erstattet, während ich zusätzlich noch die NK abgezogen bekommen soll? Hilfe  :flag:
Titel: Aw: Nebenkostenüberschuss und Vermieterauskunft
Beitrag von: Ottokar am 21. Februar 2024, 13:22:09
Ich kann deine Angaben leider nicht nachvollziehen.
Natürlich legt das JC die von ihm gezahlten KdUH zugrunde und nicht die von dir gezahlten geringeren.
Was da rechnerisch herauskommt, kann ich hier nicht ersehen.
Was deine gestiegenen Kosten betrifft, musst du diese separat einfordern.
Titel: Aw: Nebenkostenüberschuss und Vermieterauskunft
Beitrag von: Rockingchair am 21. Februar 2024, 17:42:18
Hallo,
ja genau darum geht es doch! Ich habe NK wiederbekommen, muss ich zurück zahlen, ok.
Habe aber auch eine Erhöhung bekommen und diese aus meinen Regelbedarf bezahlt, insgesamt 252€.
Erstatten werden mir jedoch nur 57€ mit der im Dokument stehenden Begründung:
"Ihre Mieterhöhung laut Nebenkostenabrechnung von 2022 wurde berücksichtigt. Für die Monate Juli und August
2023 allerdings nur in der Höhe von Ihrer gezahlten Miete in Höhe von 424 Euro. Da Sie erst ab dem 01.09.2023
Ihre Mietzahlungen auf 451 Euro pro Monat laut Kontoauszug erhöht haben."

So gesehen habe ich quasi draufgezahlt und bekomme von 252€ Mieterhöhung nur 57€ wieder erstattet, weil ich nicht direkt durchgehend erhöht habe?

Strange..
Titel: Aw: Nebenkostenüberschuss und Vermieterauskunft
Beitrag von: Fettnäpfchen am 23. Februar 2024, 13:30:28
Rockingchair

Zitat von: Rockingchair am 21. Februar 2024, 17:42:18Für die Monate Juli und August 2023 allerdings nur in der Höhe von Ihrer gezahlten Miete in Höhe von 424 Euro. Da Sie erst ab dem 01.09.2023 Ihre Mietzahlungen auf 451 Euro pro Monat laut Kontoauszug erhöht haben."
Wenn es nicht aus den Kontoauszügen ersichtlich ist dann hast du ein Problem.
Wie hast du denn die zwei Monate bezahlt?

Theoretisch geht ja nur in bar und da solltest du Quittungen haben und anhand dieser deine Nachforderung beim JC belegen können.

MfG FN
Titel: Aw: Nebenkostenüberschuss und Vermieterauskunft
Beitrag von: Ottokar am 23. Februar 2024, 13:57:46
Die Erstattung hat mit der Mieterhöhung nichts zu tun, das ist unterschiedliche Vorgänge.
Sieh zu, dass das JC die Mieterhöhung rückwirkend anerkennt und nachzahlt. Dann bekommst du auch das Geld was dir zusteht.