Sorry der lange Text
Anfang April wurde ich von meiner Hausärztin 6 Monate krank geschrieben,was mir mein Fallmanager bestätigte und mit dem ich erst am 7.5.24 telefonisch Kontakt hatte und schon immer in sehr gutem verhaltnis in regelmäßigen Austausch ohne Probleme stehe.
Mein Fallmanager ist bis 24.5.im Urlaub,was er mir auch telefonisch und per mitteilte.
Nun habe ich heute EINEN TAG VORHER ein Schreiben zur Einladung zum Termin für morgen bekommen.die Einladung kommt von der gleichen Teamnummer und ist datiert vom 8.5.24....
Ich hab umgehen telefonisch und über Mail und über Jobcenter digital mitgeteilt, dass ich 6monate bestätigt krank geschrieben bin,ich habe dazu geschrieben,dass ich beim Fallmanager bin,der grad im Urlaub ist ,ich schrieb mit Screenshot Beweis dass ich einen Tag vor Verfassung dieser Einladung erst mit ihm telefonisch Kontakt hatte,der mir nichts von einem Termin sagte und selbst wie ich weiss garnicht auf die Idee kame mich einzubestelle.ebenso schickte ich als Nachweis dass mein Fallmanager die Krankschreibung dokumentiert hat,sowie ein Foto dieser Krankschreibung.
MEINE FRAGE:
Können mir Sanktionen drohen ?
Ist da was im System falsch gelaufen dass plötzlich jemand anderes vom gleichen Team mich ein bestellen will trotz kurz vorheriger Kommunikation mit meinem Fallmanager?
Ist es rechtens erst einen Tag vorher vom Termin zu erfahren?
Kann man so plötzlich zu einem anderen ohne Vorankündigung abgeschoben werden,der nicht Fallmanager ist ?
Und muss ich trotz Krankschreibung so einen Termin wahrnehmen?
Wie gesagt,glaub ich dass da was im System oder keine Ahnung falsch lief,denn mein falanaget hätte mir definitiv mitgeteilt,wenn er nicht mehr für mich zuständig wäre.
Zitat von: Kara Fall am 16. Mai 2024, 17:24:41Anfang April wurde ich von meiner Hausärztin 6 Monate krank geschrieben
Ist das eine richtige Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung? Die gibt es doch nur für maximal 4 Wochen.
ZitatNun habe ich heute EINEN TAG VORHER ein Schreiben zur Einladung zum Termin für morgen bekommen.die Einladung kommt von der gleichen Teamnummer und ist datiert vom 8.5.24....
Zu welchem Zweck wirst du eingeladen?
Zitat von: Sheherazade am 16. Mai 2024, 18:26:14Zu welchem Zweck wirst du eingeladen?
Darum hatte ich keine Antwort gegeben, viel zu wenig Information.
Zitat von: Kara Fall am 16. Mai 2024, 17:24:41Ist es rechtens erst einen Tag vorher vom Termin zu erfahren?
Ja
Zitat von: Kara Fall am 16. Mai 2024, 17:24:41Kann man so plötzlich zu einem anderen ohne Vorankündigung abgeschoben werden
Ja
Zitat von: Kara Fall am 16. Mai 2024, 17:24:41Können mir Sanktionen drohen ?
Genau dafür braucht es mehr Informationen.
Zitat von: Sheherazade am 16. Mai 2024, 18:26:14Zitat von: Kara Fall am 16. Mai 2024, 17:24:41Anfang April wurde ich von meiner Hausärztin 6 Monate krank geschrieben
Ist das eine richtige Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung? Die gibt es doch nur für maximal 4 Wochen.
ZitatNun habe ich heute EINEN TAG VORHER ein Schreiben zur Einladung zum Termin für morgen bekommen.die Einladung kommt von der gleichen Teamnummer und ist datiert vom 8.5.24....
Zu welchem Zweck wirst du eingeladen?
Gruppeninformationsangebote steht da
Mal generell eine Antwort zum Thema Krankschreibung ./. JC Einladung
Arbeitsunfähigkeit heißt ja nicht gleich, gar nichts mehr können. Arbeiten = nein, Besuch oder Termn beim JC = m.E. ja!
Warum? Na ja, weil eben auch Einkaufen geht, Freunde / Verwandte besuchen, hier im Forum tätig sein usw.usf.
Nur ein Gespräch (ob tel. oder persönlich) ist nicht möglich?
Ich habe für solche Handlung kein Verständnis!
Zitat von: Kara Fall am 16. Mai 2024, 18:35:18Gruppeninformationsangebote
Mit Rechtsfolgebelehrung?
Wie ich es verstanden habe ja.
(Bekomm es nicht hin,Datei hier runterzuladen).
Zitat von: Kara Fall am 17. Mai 2024, 08:56:58Wie ich es verstanden habe ja.
(Bekomm es nicht hin,Datei hier runterzuladen).
Eine Rechtsfolgebelehrung (wenn Sie nicht erscheinen, dann passiert xy) für Gruppenangebote? Tipp den Text doch wenigstens ab, wenn du dir nicht sicher bist, da was richtig zu verstehen.
Kara Fall
Zitat von: Kara Fall am 17. Mai 2024, 08:56:58(Bekomm es nicht hin,Datei hier runterzuladen).
Wie lade ich hier einen Dateianhang hoch? Und wie lösche ich ihn wieder? (http://hartz.info/index.php?topic=3107.0)
oder
Wie lade ich mit imgbox.de ein Schreiben/Bild hoch? (Update 08/2011) (http://hartz.info/index.php?topic=108.0)
oder Wort und § genau abtippen.
MfG FN
Wenn du fortwährend, ohne Unterbrechung, AU bist, kann das JC dir gar nichts. Du musst grundsätzlich auch keine Termine bei JC, ärztlichen Dienst usw. wahrnehmen.
Ausnahme: Du wurdest ausdrücklich (!) aufgefordert eine sogenannte "Wegeunfähigkeitsbescheinigung" beizubringen, wenn du aufgrund AU nicht erscheinst. Die kann dir aber dein Arzt austellen. Diese gilt dann, solange die AU andauert.
Eine Sanktion wäre rechtwidrig.
Zitat von: OLD-MAN am 17. Mai 2024, 08:28:25Mal generell eine Antwort zum Thema Krankschreibung ./. JC Einladung
Arbeitsunfähigkeit heißt ja nicht gleich, gar nichts mehr können. Arbeiten = nein, Besuch oder Termn beim JC = m.E. ja!
Warum? Na ja, weil eben auch Einkaufen geht, Freunde / Verwandte besuchen, hier im Forum tätig sein usw.usf.
Nur ein Gespräch (ob tel. oder persönlich) ist nicht möglich?
Ich habe für solche Handlung kein Verständnis!
Ich habe lediglich eine Frage gestellt.dafur hast du kein Verständnis?
Ich denke NICHT dass du vorverurteiten solltest.nach nem Herzinfarkt und mit gebrochenem bein könntest du auch nirgends hin.
Mit Herzinfarkt und gebrochenem Bein ist doch klar was Sache ist.
Die Einladung hat sich erledigt.
Nur macht es wenig Sinn dem Jobcenter diese Diagnose zu verschweigen.
Auch hier wäre es besser gewesen wir hätten die Information gehabt
Krank ist halt ein weites Feld.
Zitat von: jens123 am 17. Mai 2024, 20:32:50"Wegeunfähigkeitsbescheinigung"
Komisch das mein Hausarzt die Phantasiebescheinigung garnicht kennt :lachen:
Zitat von: Penny am 17. Mai 2024, 21:45:32Zitat von: jens123 am 17. Mai 2024, 20:32:50"Wegeunfähigkeitsbescheinigung"
Komisch das mein Hausarzt die Phantasiebescheinigung garnicht kennt :lachen:
:wand:
Zitat von: jens123 am 17. Mai 2024, 20:32:50Wenn du fortwährend, ohne Unterbrechung, AU bist, kann das JC dir gar nichts. Du musst grundsätzlich auch keine Termine bei JC, ärztlichen Dienst usw. wahrnehmen.
Das ist falsch. Ob du Termine wahrnehmen kannst hängt im Zweifel von der Art der Erkrankung ab. Wenn du einen gebrochenen Arm hast, dann kannst du durchaus einige Wochen nicht in deinen handwerklichen Beruf arbeiten. Es hindert dich aber nicht daran erinnern Termin auf einer Behörde wahrzunehmen.
Bei Terminen zum ärztlichen Dienst ist das gleiche. In der Regel muss man dort hin, wenn gesundheitliche Dinge geklärt werden sollen. Sehr oft sind die Personen dann arbeitsunfähig und es wäre absurd, wenn sie dann nicht dort erscheinen müssten. Natürlich kann dich keiner zwingen, aber du kannst das Jobcenter auch nicht zwingen zu zahlen, wenn du nicht deine Pflichten erfüllst.
Zitat von: jens123 am 17. Mai 2024, 20:32:50"Wegeunfähigkeitsbescheinigung"
Was soll das denn sein.
Wenn ich nen Job habe und krank geschrieben bin
bin ich krank, egal was ich habe. Dann muß ich nicht zur Arbeit erscheinen.
Das sollte doch auch für den Jobcenterkunden zutreffen oder etwa nich?
Zitat von: ijctsh am 18. Mai 2024, 15:19:34Dann muß ich nicht zur Arbeit erscheinen. Das sollte doch auch für den Jobcenterkunden zutreffen oder etwa nich?
Da gibt es aber schon einen Unterschied, Einkaufen ist erlaubt, wenn man von der Arbeit krankgeschrieben ist so lange einer mit gebrochenen Bein keine Fitnesskurse besucht.
Na sicher ist es erlaubt, sich selbst zu versorgen. Deswegen muß ich aber doch nicht beim Jobcenter antanzen, wenn ich krank geschrieben bin.
Zitat von: Hary am 18. Mai 2024, 10:02:37Das ist falsch
Nein, deine Antwort ist falsch und das was du daraus herleitest stimmt nicht mit der Rechtssprechung des Bundessozialgerichtes überein.
Zitat von: Hary am 18. Mai 2024, 10:02:37Ob du Termine wahrnehmen kannst hängt im Zweifel von der Art der Erkrankung ab. Wenn du einen gebrochenen Arm hast, dann kannst du durchaus einige Wochen nicht in deinen handwerklichen Beruf arbeiten. Es hindert dich aber nicht daran erinnern Termin auf einer Behörde wahrzunehmen.
Es besteht keinerlei rechtliche Pflicht, dem JC die Art der Erkrankung mitzuteilen. Eine AUB ist grundsätzlich ein wichtiger Grund, nicht zum Meldetermin zu erscheinen. Ausnahmen von diesem Grundsatz liegen lediglich dann vor, wenn es zu einer Häufung einzelner Krankschreibungen von kurzer Dauer immer genau zum Meldetermin kommt. Hier kann das JC durchaus ein qualifiziertes Attest verlangen. Der ÄD ist was anderes, hierzu komme ich jetzt.
Zitat von: jens123 am 17. Mai 2024, 20:32:50Wenn du fortwährend, ohne Unterbrechung, AU bist, kann das JC dir gar nichts. Du musst grundsätzlich auch keine Termine bei JC, ärztlichen Dienst usw. wahrnehmen.
Sehr wohl muss beim ÄD erschienen werden. Ich habe einen solchen Fall selbst begleitet wo ein Erwerbsloser meinte, mit der Begründung AUB nicht beim ÄD anzutanzen. Die kompletten Leistungen wurden eingestellt, übrigens später vom Sozialgericht bestätigt. Du verbreitest Falschinformationen und das ist gefährlich.
Zitat von: jens123 am 17. Mai 2024, 20:32:50Ausnahme: Du wurdest ausdrücklich (!) aufgefordert eine sogenannte "Wegeunfähigkeitsbescheinigung" beizubringen, wenn du aufgrund AU nicht erscheinst
Unsinn. Siehe mein Beitrag weiter oben: Bei dauerhaft AU geschriebenen ist eine separate Attestierung rechtswidrig. Um den ÄD kommt man weder mit AUB noch gesondertem Attest herum.
Zitat von: jens123 am 17. Mai 2024, 20:32:50Diese gilt dann, solange die AU andauert
Falsch.
Zitat von: jens123 am 17. Mai 2024, 20:32:50Eine Sanktion wäre rechtwidrig.
Falsch!
Es ist erschreckend, was hier in so kurzer Zeit für eine Masse an Fehlinformation auftaucht.
Zitat von: Penny am 17. Mai 2024, 21:45:32Zitat von: jens123 am 17. Mai 2024, 20:32:50"Wegeunfähigkeitsbescheinigung"
Komisch das mein Hausarzt die Phantasiebescheinigung garnicht kennt :lachen:
Auch hier gehts weiter mit Unfug: Selbstverständlich weiß jeder seriöse Arzt, was damit gemeint ist. Für den Kappes, dass es das angeblich nicht gibt, haben JC-Kunden schon mehrmals vor Gericht aufs Fell bekommen.
Ich hoffe ich habe alles korrigiert, was den eigentlichen Fall hier angeht: Aufgrund bestehender AUB muss zum fraglichen Termin nicht erschienen werden. Es sollte schriftlich nachweisbar beim JC mit Verweis auf die AUB abgesagt werden. Das ist es und sonst gar nichts.
Schöne Pfingsten!
Das nennt sich Reiseunfähigkeitsbescheinigung. Ein Arzt ist aber nicht verpflichtet, sowas aus zu stellen. Da es keine Kassenleistung ist, müsste man diesen Quatsch auch selber bezahlen. Das wüsste ich aber...
Zitat von: OLD-MAN am 17. Mai 2024, 08:28:25Mal generell eine Antwort zum Thema Krankschreibung ./. JC Einladung
Arbeitsunfähigkeit heißt ja nicht gleich, gar nichts mehr können. Arbeiten = nein, Besuch oder Termn beim JC = m.E. ja!
Warum? Na ja, weil eben auch Einkaufen geht, Freunde / Verwandte besuchen, hier im Forum tätig sein usw.usf.
Nur ein Gespräch (ob tel. oder persönlich) ist nicht möglich?
Ich habe für solche Handlung kein Verständnis!
Das ist Unfug. Wenn man krankgeschrieben ist, dann muss man nicht hin, ist ein wichtiger Grund.
Das Jobcenter verlangt meistens eine Wegeunfähigkeitsbescheinigung (heißt das so?)
Dürfen sie eine Wegeunfähigkeitsbescheinigung verlangen?
Zatoo
Zitat von: Zatoo am 18. Mai 2024, 21:58:55Dürfen sie eine Wegeunfähigkeitsbescheinigung verlangen?
Nicht wenn es pauschal zu jeder Einladung gefordert wird. Was zu tun ist hat Ottokar ausführlich vorgeschlagen.
s. Anhang
MfG FN
Ich kann das nicht aufrufen Fettnäpfchen
oh, geht doch
brauchte nur nen anderes Programm
Zitat von: Penny am 17. Mai 2024, 21:45:32Zitat von: jens123 am 17. Mai 2024, 20:32:50"Wegeunfähigkeitsbescheinigung"
Komisch das mein Hausarzt die Phantasiebescheinigung garnicht kennt :lachen:
Ja, die Erfahrungen machen viele. Trotzdem wird sie gefordert, auf Grundlage dieses Urteils:
https://openjur.de/u/169776.html
"...Jedenfalls nach vorheriger Aufforderung kann von der leistungsberechtigten Person auch ein ärztliches Attest für die Unmöglichkeit des Erscheinens zu einem Meldetermin verlangt werden (vgl. Bundessozialgericht, Urteil vom 9.11.2010 - Az. B 4 AS 27/10 R - juris Rn. 32).
Die Kosten für die Ausstellung des Attestes können in angemessenem Umfang übernommen werden. Dies sind die nach Ziffer 70 der Gebührenordnung für Ärzte (GOÄ) vorgesehenen Gebühren für eine kurze Bescheinigung, und zwar in Höhe des bei Privatrechnungen üblichen 2,3fachen Satzes, das sind derzeit 5,36 EUR. Höhere Kosten werden nicht übernommen."
https://www.arbeitsagentur.de/datei/fw-sgb-ii-32_ba023755.pdf
Zitat von: Yggdrasil am 18. Mai 2024, 15:46:58Sehr wohl muss beim ÄD erschienen werden. Ich habe einen solchen Fall selbst begleitet wo ein Erwerbsloser meinte, mit der Begründung AUB nicht beim ÄD anzutanzen. Die kompletten Leistungen wurden eingestellt, übrigens später vom Sozialgericht bestätigt. Du verbreitest Falschinformationen und das ist gefährlich.
Ich verbreite keine Falschinformation. Eine AU gilt nicht nur als wichtiger Grund für das Fernbleiben von der Arbeitsvermittlung, sondern grundsätzlich auch für Vorsprachen beim Ärztlichen und Psychologischen Dienst. Hierzu kommt, dass während der AU durch diese drei Stellen faktisch garnichts geklärt werden kann, da der Zustand nach AU immer abzuwarten bleibt.
Zitat von: Yggdrasil am 18. Mai 2024, 15:46:58Zitat von: jens123 am 17. Mai 2024, 20:32:50Diese gilt dann, solange die AU andauert
Falsch.
Zitat von: jens123 am 17. Mai 2024, 20:32:50Eine Sanktion wäre rechtwidrig.
Falsch!
Richtig!
Ein Ärztliches Attest (hier "Wegeunfähigkeit") gilt immer auf Dauer gilt, und zwar für den Zeitraum, für den Zweck fortbesteht. Das ist in dem Falle die Dauer der Arbeitsunfähigkeit.
Zitat von: Yggdrasil am 18. Mai 2024, 15:46:58Ich hoffe ich habe alles korrigiert, was den eigentlichen Fall hier angeht: Aufgrund bestehender AUB muss zum fraglichen Termin nicht erschienen werden. Es sollte schriftlich nachweisbar beim JC mit Verweis auf die AUB abgesagt werden. Das ist es und sonst gar nichts.
Wunschdenken. Befasse die mit der Rechtspraxis der JC und der Realität. Was du schreibst, ergibt keine Sinn, s. o.!
Zitat von: Chefkoch am 18. Mai 2024, 21:35:46Das nennt sich Reiseunfähigkeitsbescheinigung. Ein Arzt ist aber nicht verpflichtet, sowas aus zu stellen. Da es keine Kassenleistung ist, müsste man diesen Quatsch auch selber bezahlen. Das wüsste ich aber...
Die Begrifflichkeit ist irrelevant, weil die Worte alle Phantasiegebilde der Jobcenter sind, die im medizinischen Sinne nicht existieren. Eine rechtliche Grauzone; die JC sind ja zu feige wenigstens ein entsprechendes Formular bereitzustellen, das dem Arzt vorgelegt werden kann. Ein Arzt ist nie "verpflichtet" ein Attest auszustellen. Das fette Honorar (5,36€) wird vom JC übernommen.
Das fette Honorar ist angemessen eher zu niedrig ich würde 20,00 für realistischer halten.
Hier muss vom Gesamtumsatz der Praxis pro Stunde ausgegangen werden,
x3 für private Sonder-Leistungen.
Außerdem würden die JC bei 20,00 Euro den Blödsinn sein lassen.