ZitatSeit seiner Einführung wird das Bürgergeld kontrovers diskutiert. Ein Krankenkassen-Chef warnt jetzt vor steigenden Sozialversicherungsbeiträgen.
Quelle: https://www.ruhr24.de/politik/krankenkasse-chef-ralf-hermes-vorstand-buergergeld-kritik-lohn-gehalt-nebenkosten-empfaenger-ikk-93172280.html
Für seine Tätigkeit als Vorstand der IKK hat Ralf Hermes im Jahr 2022 im Übrigen eine Gesamtvergütung von insgesamt 231.067,50 Euro erhalten.
Krankenkassen Beitrag zahlt er aber nur für ca. 4600 x 12 also für 55200 in etwa 900 x12 macht 10800
also keine 5% vom Gehalt.
Und der Deep warnt die Beiträge könnten auf 50% steigen beim ihm sicher nicht da ist es ja gedeckelt.
Ein Drecksack mehr der meint er müsste Stimmung machen, gegen die die eh nichts haben.
Wie kommt es eigentlich, dass die härtesten Forderungen immer von den kommen, die am meisten haben? Das scheint in Deutschland Tradition zu sein.
Das ist nicht nur Tradition sondern tatsächlich mit Gesetzen festgeschrieben.
Allerdings muss das ja nicht so bleiben.
Gesetze können geändert werden, die Frage ist nur zum Wohl von wem.
Zur Zeit eindeutig zum wohl derer die immer schon gut alimentiert waren.
Die Mehrheit wird also noch stärker ausgehungert werden.
In dem Artikel gibt es keine Forderungen an Hartz4-Empfänger.
Es wird lediglich kritisiert, dass der Krankenkassenbeitrag des Jobcenters zu niedrig ist.
Das Jobcenter zahlt 131 Euro, der durchschnittliche GKV-Versicherte zahlt > 300 Euro.
Der Bürgergeldempfänger wird also von den anderen GKV-Versicherten subventioniert.
Und damit eben nicht von allen Bundesbürgern inkl. der wirklich Wohlhabenden über das Steuersystem, sondern lediglich von kleinen und mittleren Arbeitern und Angestellten, die gesetzlich krankenversichert sind.
Diese Finanzierungslücke in der GKV durch zu geringe Beiträge des JC nimmt mit zunehmender Anzahl von Bürgergeldempfängern aus Ukraine und anderen Ländern zu und führen zu weiteren Erhöhungen der Krankenkassenbeiträge.
Das wird zurecht kritisiert.
Fakt ist das der Kritiker keinen angemessenen Krankenkassen Beitrag Zahlt.
Und das sind in der Summe ganz andere Beträge die fehlen.
Also sollte er einfach still sein.
Warum soll er eigentlich mehr für seine Krankenversicherung zahlen als andere?
Und wieviel mehr als Du soll er denn zahlen, damit Du Dich gerecht behandelt fühlst?
Über Besserverdiener meckern ist auch nicht besser als das Meckern über Bürgergeldempfänger.
Wenn wir schon dabei sind warum wird es denn nicht nach unten beschnitten mit den KK-Beiträgen.
Sagen wir mal unter 2000 brutto ist es kostenlos.
Ich verlange übrigens nicht das er mehr bezahlt ich verlange das er % seinen Beitrag leistet.
So wie das auch in der Schweiz üblich ist.
Aber wir sind in Deutschland im Land der gepuderten Ärsche.
Wir zahlen unserem Bundestrainer 400.000 im Monat.
Der dann auch nur knapp 900 euro kk-beitrag im Monat zahlt.
Mit meckern hat das nichts zu tun, ich zeige die Fakten auf mehr braucht es nicht.
Es ist nun mal eine Volkswirtschaftliche Tatsache das Reiche von den Armen subventioniert werden.
Die dann gnädig einen kleinen Teil als Almosen unters Volk bringen, damit die Wut nicht zu groß wird.
Zitat von: Ronald BW am 08. Juli 2024, 13:08:24Ich verlange übrigens nicht das er mehr bezahlt ich verlange das er % seinen Beitrag leistet. So wie das auch in der Schweiz üblich ist.
In der Schweiz sind die Beiträge ebenfalls gedeckelt.
Indem er einen prozentualen Beitrag zahlt, zahlt er ja mehr als Du und ich.
Ich weiß nicht, warum Du Dich an den 400k für Nagelsmann so aufhängst. Wenn die Stadiongänger 150 - 600 € für ein Ticket zahlen, sollen die Spieler auch einen Teil davon abbekommen.
Und die Ticketpreise sind auch keine Subvention, sie sind Gegenstand eines freiwillig geschlossenen Kaufvertrags.
Auf dem Schwarzmarkt werden deutlich höhere Preise gezahlt.
Ich kann ja verstehen, dass Du mit Deinem verfügbaren Einkommen nicht zufrieden bist, aber die anderen können nichts dafür.
Auch wenn man weniger als 400k im Monat verdient, kann man zufrieden sein.
Lass bitte persönliche Anspielungen auf meine Person aus dem Diskurs.
Lass dich also nicht über eine vermutete Unzufriedenheit aus.
Nur zu deiner Info ich stelle auch keine Vermutungen über deinen geistigen Zustand an.
Also lass das persönliche angreifen weg, übrigens eine übliche Taktik der Argument Schwachen.
Ronald, dafür das du gerne gegen selbiger gestichelt hast, bist du wenn es dich betrifft
aber ganz schön empfindlich :grins:
Du mußt peter_m aber zugestehen, in diesem Fall
Zitat von: peter_m am 08. Juli 2024, 13:18:49Indem er einen prozentualen Beitrag zahlt, zahlt er ja mehr als Du und ich.
Recht zu haben.
Bezüglich der EM finde ich es viel unangemessener, dass die UEFA kassiert und Deutschland zahlt.
anne ich bin vielleicht empfindsam aber empfindlich das wäre mir neu.
Also entweder es ist ein prozentualer Beitrag oder es ist es nicht.
Deckelung führt das ad-absurdum.
Warum jetzt die wo zahlen können nicht zahlen sollen, kann ich nicht gutheißen.
Da bin ich auch voll bei dir. Ausgerechnet da zu deckeln, wo mehr zu holen ist
ist ja jetzt nicht gerade sinnvoll aber es ist nunmal so.
Diese Bevorzugung von denen die viel ihr eigen nennen ist historisch Begründet.
Das stammt noch aus der Herrschafts-Zeit des Adels die zwar zuerst nur Verwalter waren.
Später aber Ihre Möglichkeiten gefestigt haben, ab da dann das Land billig übernommen haben so ab 1400
Der Wechsel von Gemein- in Privateigentum also von Germanischem Recht zu Römischem Recht
Ab da wurde fast alles privatisiert was ein Geld verspricht.
Das Ganze ist also keine Folklore sondern knallharter Krieg gegen die Mehrheit der Bevölkerung.
Heute anders aber immer noch auf maximal Ausbeutung ausgelegt.
Was halt blöd ist für die Ausbeuter, sie brauchen Jemand den Sie ausbeuten können.
Da sich jetzt nicht alle auch durch Bildung verblöden lassen gibt es gewisse Grenzen.
Wir alle halten doch still.
Ja, wir wissen um die Ungerechtigkeit und ja, der "kleine Mann" wurde schon immer ausgebeutet.
Wie gesagt, wir sind alle folgsam und duldsam weil es so ist und immer schon so war. Und weil wir Angst haben wenn wir aufbegehren wirft man uns auch die kümmerlichen Krumen nicht mehr hin.
Eigentlich erstaunlich. Ein paar selbsternannte "Anführer" halten Millionen Menschen erfolgreich in Schach und greifen ihnen immer tiefer und selbstverständlicher in die Taschen. Ohne das eine Gegenwehr käme.
Ist halt so und war immer schon so..........
Zitat von: Ronald BW am 08. Juli 2024, 14:13:12Also entweder es ist ein prozentualer Beitrag oder es ist es nicht. Deckelung führt das ad-absurdum.
Deckelung des Beitrags ist ein Kompromiss zwischen gleichem absolutem Betrag und gleichem prozentualem Anteil für das gesamte Einkommen.
Ich finde ein bisschen, aber nicht vollkommenen sozialen Ausgleich gut.
Aber Du haderst damit, dass der Arbeitsmarkt einem KV-Chef mehr zahlt als einer Bäckereifachverkäuferin und willst daher möglichst viel Ausgleich für diese Ungerechtigkeit.
Da kommen wir ohnehin nicht übereinander.
Wieso jetzt diejenigen mehr bezahlen sollen die weniger Einnahmen haben ist nicht logisch.
Vor allem wo da jetzt ein sozialer Ausgleich zu finden ist darfst du mir gern erklären.
Zitat von: peter_m am 08. Juli 2024, 16:19:58Aber Du haderst damit, dass der Arbeitsmarkt einem KV-Chef mehr zahlt als einer Bäckereifachverkäuferin und willst daher möglichst viel Ausgleich für diese Ungerechtigkeit.
Das habe ich anders verstanden. Ronald will nur, dass jeder seinen prozentualen Beitrag leistet.
Dem steht die Deckelung im Wege. Also warum gibt es die?
anne es geht darum denen die ohnehin schon das meiste haben noch mehr zu geben.
Der Grund ist psychologischer Natur, Reiche fühlen sich schneller arm.
Die ganz gestörten reagieren panisch wenn sie mal nur 1000 Euro für 2 Tage daheim haben
Darum wird alles dafür getan damit diese Verlustängste nicht so stark aufkommen.
Witziger-weise sind die ja trotzdem immer da.
Politisch läuft das über die Lobby und so wie bei Kohl über Sponsoring in der Jugend.
Die Mächtigen kaufen sich ihre Leute, blöd ist halt es lassen sich nicht alle kaufen.
Und manche die gekauft sind blenden das aus.
Ist alles menschlich, die Grenze ist da wo es eine Mehrheit benachteiligt.
Das unterbinden funktioniert so lala.
Zitat von: Ronald BW am 08. Juli 2024, 16:23:58Wieso jetzt diejenigen mehr bezahlen sollen die weniger Einnahmen haben ist nicht logisch.
Vor allem wo da jetzt ein sozialer Ausgleich zu finden ist darfst du mir gern erklären.
Wenn jemand 5000 EUR verdient, zahlt er zusammen mit seinem Arbeitgeber ca. 750 Euro.
Wenn jemand 1000 EUR verdient, zahlt er zusammen mit seinem Arbeitgeber ca. 150 Euro.
Der eine zahlt also 5mal so viel wie der andere. Das nenne ich sozialen Ausgleich.
Wenn nun jemand 20000 EUR verdient, zahlt er auch nur 750 Euro.
Das stört Dich, mich nicht.
Dem mit 20000 Euro Einkommen 3000 EUR abzunehmen, finde ich ungerecht. 750 Euro ist in Ordnung.
Und bei "Gerechtigkeit" wird es eben subjektiv.
Der eine findet es gerecht, wenn alle den gleichen Betrag zahlen, der zweite findet es gerecht, wenn alle den gleichen Prozentsatz zahlen und der dritte findet einen Kompromiss dazwischen mit Deckelung des Maximalbetrags gerecht.
Ich glaube, wir haben das zu Ende diskutiert. Es entscheidet am Ende eben doch jeder nach dem besten für sein eigenes Portemonaie.
Es stinkt weil die Entscheider waren die mit 10.000 Euro Einkommen.
Die Armen finanzieren also die Gesundheit der Wohlhabenden.
Das auch noch besonders lang und kostenintensiv weil die wohlhabende Schichz länger lebt.
Ich betrachte das nicht wie du subjektiv, ich orientiere mich an Zahlen und zwar emotionslos.
20.000 750 Beitrag macht 3,75% bei 3000 Beitrag wären es 15%
5.000 750 Beitrag macht 15%
1.000 150 Beitrag macht 15%
Was das jetzt für eine subjektive Gerechtigkeit sein soll wenn der wo es locker zahlen könnte
das wenigste zahlt, da bin ich mir ziemlich sicher das hier die Bildung ein voller Erfolg ist.
Besser konnte es für unser System nicht laufen, dieser unerschütterliche Glaube an unsere Elite.
Und diese Elite muss belohnt werden auch mit einem niederen Gesundheitsbeitrag.
Steuernachlässe sind dann noch on top.
Schon mal drüber nachgedacht, das eine Deckelung der KV auch eine "Deckelung" der hohen Lohnnebenkosen bedeutet, denn der Arbeitgeber muss sich schließlich mit 50% an den KV Beiträgen beteiligen muss.
Es gibt andere Dinge, worüber es sich sinnvoller streiten läßt, "warum bzw. warum nicht":
Beispiel: Vermögenssteuer!
WOW OLD-MAN da muss einer erst drauf kommen hohe Lohnnebenkosten bei 231.000 Gehalt
Klar die hohen Lohnnebenkosten das ruiniert in dem Fall den Betrieb.
Vermögenssteuer völlig sinnlos würde von Anfang an linear wenig aber bei allen mit 1-3% besteuert
Also es bleibt dabei gönne denen die mehr haben.
Sonst könnten ja die Almosen wegfallen.
Und das wäre jetzt ganz bitter, stellt euch vor keiner geht mehr zur Tafel weil er es kaufen kann.
Abschweifend ....
Zitat von: Ronald BW am 09. Juli 2024, 09:06:39stellt euch vor keiner geht mehr zur Tafel weil er es kaufen kann
genau, denn ich bin persönlich ein Gegner aller Tafeln!
Mittlerweile gibt es in Supermärkten/Diskountern/etc. preisreduzierte Ware im Angebot! Aber viele Menschen glauben, die Tafel ist ein vollversorgender Food-Markt und die Tafelbetreiber sind der Meinung - nur sie retten die Menschen vorm verhungern.
Kein Mensch muss in Deutschland verhungern, aber wer sich Auto und/oder teure Handys mit teuren Flatrates und/oder Bezahl-TV leisten kann, kann sich auch die Lebensmittel in den üblichen Geschäften leisten.
Da gebe ich dir Recht OLD-MAN auch ich bin kein Befürworter der Tafeln
Tafel ist zu einem Gewächs der Helfer-Industrie geworden
Was gut gemeint war ist wie so vieles aus dem Ruder gelaufen.
Naja, man könnte sich auch fragen, ob man unten ähnlich denkt wie gut betuchte Leute. Sicherlich hätten bestimmt viele gerne viel mehr Netto vom Brutto denke ich.
Zitat von: OLD-MAN am 09. Juli 2024, 09:22:11Abschweifend ....
Zitat von: Ronald BW am 09. Juli 2024, 09:06:39stellt euch vor keiner geht mehr zur Tafel weil er es kaufen kann
genau, denn ich bin persönlich ein Gegner aller Tafeln!
Mittlerweile gibt es in Supermärkten/Diskountern/etc. preisreduzierte Ware im Angebot! Aber viele Menschen glauben, die Tafel ist ein vollversorgender Food-Markt und die Tafelbetreiber sind der Meinung - nur sie retten die Menschen vorm verhungern.
Kein Mensch muss in Deutschland verhungern, aber wer sich Auto und/oder teure Handys mit teuren Flatrates und/oder Bezahl-TV leisten kann, kann sich auch die Lebensmittel in den üblichen Geschäften leisten.
Ich habe nichts von all dem und würde sehr gern wieder zur Tafel gehen.
Die ist auch nicht kostenlos.
Die Preisreduzierungen im Supermarkt sind oft ein Witz. Meist ist es der Preis von vor den Erhöhungen der letzten Zeit, als es sich auch da schon viele nicht geleistet haben / leisten konnten.
Hast Du schon mal in der Schlange zur Tafel gestanden und Dich mit den Betroffenen unterhalten?
In D würden durchaus Menschen verhungern, wenn es keine Tafeln gäbe.
Und wer sagt denn, das nicht Menschen verhungern? Das nicht der Rentner, der nach zwei Wochen gefunden wird, nicht verhungert ist ...?
Zitat von: Leeres Portemonnaie am 09. Juli 2024, 12:13:19Die ist auch nicht kostenlos.
Eben, und besonders hier bekommst du dafür fast nur Müll.
Dafür darf man sich auch noch ca. 2 Stunden anstellen.
Möglich, es gibt auch Tafeln, die besser sind.
Zitat von: Leeres Portemonnaie am 09. Juli 2024, 12:13:19schon mal in der Schlange zur Tafel gestanden und Dich mit den Betroffenen unterhalten?
Geht hier nicht, da alles Ausländer, die Deutschen gehen hier schon lange nicht mehr hin.
Bis auf die MA der Tafel selber.
Hier gibt es keine Tafel mehr. Als es die noch gab, habe ich da mal als "Praktikant" mitgearbeitet. So ein Schmuddelladen und das Beste, haben sich die "Vorarbeiter" beim sortieren im Discounter oder Supermarkt abgegriffen. Davon wussten die Tafelleiter auch.
Die Qualität der Ware war wirklich mangelhaft. Vor allem die Frischeartikel. Die armen Menschen, die darauf angewiesen waren ... und auch noch Geld dafür gegeben haben.
Zitat von: Leeres Portemonnaie am 09. Juli 2024, 12:13:19Hast Du schon mal in der Schlange zur Tafel gestanden
Das wäre mir zu peinlich obwohl
sich eigentlich die Regierung schämen müsste, solche Umstände verursacht zu haben.
Zitat von: Leeres Portemonnaie am 09. Juli 2024, 12:13:19Die Preisreduzierungen im Supermarkt sind oft ein Witz
Mal wieder eine typisch deutsche Aussage!
Also, ich habe hier am Ort (glücklicherweise) Aldi, Edeka, Lidl, Rewe und Penny in der Nähe und wenn ich einkaufe, achte ich auf "Schäppchen" und da macht es schon was aus, wenn die Artikel i.d.R. um
30%, bzw. einige auch um
50% reduziert sind!
Hinzu kommt noch ein Outlet Laden, der ganz besonders günstige Lebensmittel (Überproduktion) anbietet (Kaas), allerdings nur Regional am Niederrhein!
Zitat von: Leeres Portemonnaie am 09. Juli 2024, 12:13:19Die ist auch nicht kostenlos.
Naja, hier die Tafel verlangt 2,- € je einkauf! Ist schon fast kostenlos!
Zitat von: Leeres Portemonnaie am 09. Juli 2024, 12:13:19Und wer sagt denn, das nicht Menschen verhungern?
Dann nenn´ mir einen Menschen / Rentner der gestorben ist, weil verhungert! So etwas habe ich noch nicht gelesen oder gehört!
Zitat von: anne am 09. Juli 2024, 13:10:02So ein Schmuddelladen und das Beste, haben sich die "Vorarbeiter" beim sortieren im Discounter oder Supermarkt abgegriffen.
Das kann ich nur bestätigen (als Augenzeuge!).
Bürger wüten gegen die Kosten für viele Krankenkassen und die Gehälter deren Vorstände: ,,die hohen Kosten für Steuer und Beitragszahler kann sich doch niemand wünschen"
:grins:
Zitat von: OLD-MAN am 09. Juli 2024, 14:13:10Zitat von: Leeres Portemonnaie am 09. Juli 2024, 12:13:19Die Preisreduzierungen im Supermarkt sind oft ein Witz
Mal wieder eine typisch deutsche Aussage!
Also, ich habe hier am Ort (glücklicherweise) Aldi, Edeka, Lidl, Rewe und Penny in der Nähe und wenn ich einkaufe, achte ich auf "Schäppchen" und da macht es schon was aus, wenn die Artikel i.d.R. um 30%, bzw. einige auch um 50% reduziert sind!
Hinzu kommt noch ein Outlet Laden, der ganz besonders günstige Lebensmittel (Überproduktion) anbietet (Kaas), allerdings nur Regional am Niederrhein!
Das freut mich für Dich und jeden, dem es ebenso geht. Aber es gibt diese Möglichkeiten nicht überall.
Ein Beispiel: Schupfnudeln (no name) 0,99 € vor der Inflation, dann 1,39 €, jetzt gerade bei 1,59 €. Einfacher Frischkäse 300g ebenso.
Sind diese mal im Angebot, dann meist bei 1,29 €.
Also 0,30 € mehr als vorher. Und da (also vorher) hat man schon viel liegen lassen bzw nur im Angebot genommen.
So geht das mit fast allen Artikeln, d.h., selbst bei nur Angeboten bezahlt man mehr als vorher.
Das ist einfach Tatsache.
ÖPNV, tanken usw alles mal rausgelassen, nur Lebensmittel / Waren des tgl Bedarfs gerechnet.
Wenn das typisch deutsch ist, liegt es vielleicht daran, das wir in D sind.
Zitat von: OLD-MAN am 09. Juli 2024, 14:13:10Zitat von: Leeres Portemonnaie am 09. Juli 2024, 12:13:19Die ist auch nicht kostenlos.
Naja, hier die Tafel verlangt 2,- € je einkauf! Ist schon fast kostenlos!
Hier ist es mehr, derzeit glaube ich bei 4€ / Person. Zumindest, als ich noch hingegangen bin.
Zitat von: OLD-MAN am 09. Juli 2024, 14:13:10Zitat von: Leeres Portemonnaie am 09. Juli 2024, 12:13:19Und wer sagt denn, das nicht Menschen verhungern?
Dann nenn´ mir einen Menschen / Rentner der gestorben ist, weil verhungert! So etwas habe ich noch nicht gelesen oder gehört!
Das wirst Du auch nicht.
Todesursache bei lange liegenden Menschen, noch dazu im Rentenalter, wird es außer "alt / Herz ..." kaum andere geben. Ist dann sicher auch kaum mehr feststellbar.
(Es werden sogar Morde oder Unfälle übersehen, weil zu wenig Zeit und oberflächliche Begutachtungen.)
Ich selbst hatte schon (durch meinen Fehler in einer Depri - Phase von der KK kein Geld bekommen) wirklich nur 8€ für alle nicht festen Kosten im Monat, mit denen bin ich dann zur Tafel und habe ausschließlich davon und noch paar Nudeln und Reis aus dem Vorrat gelebt. Niemand, auch kein Amt, gibt da etwas. Sie verweisen höchstens noch auf die Tafel. Oder foodsharing.
Deshalb ist es notwendig und wichtig, das es sowas gibt.
Das es notwendig ist, ist traurig, keine Frage.
Zitat von: OLD-MAN am 09. Juli 2024, 14:13:10Zitat von: anne am 09. Juli 2024, 13:10:02So ein Schmuddelladen und das Beste, haben sich die "Vorarbeiter" beim sortieren im Discounter oder Supermarkt abgegriffen.
Das kann ich nur bestätigen (als Augenzeuge!).
Ja das sehe ich auch so. Leider. :sad:
Ich wusste z. B., am "Tafeltag" werde ich nichts anderes tun als zu Hause alles aussortieren, schimmelige Stellen rausschneiden, wegwerfen, und alles verarbeiten (vorkochen, einfrieren).
Die Beutel, die ich immer nahm und deren Geruch ich schon kaum mehr ertragen konnte, immer ausgespült und auf den Balkon, bis zur nächsten Woche.
Aber dann hatte ich für die nächsten Tage Essen! Und manchmal geht es nur noch darum!