https://www.bild.de/politik/cdu-general-fordert-job-pflicht-fuer-stuetze-empfaenger-soll-kommen-677935411ea3ad758807ea1e
Wie ich gestern und auch schon und die Wochen davor geschrieben habe diese AGH werden in der Grundsicherung kommen für alle.
Aber wo sie 2 Mio AGH schaffen wollen ohne richtige Arbeit zu verdrängen frag ich mich schon, selbst bei nur 15 oder 20 Stunden die Woche und billig wirds auch nicht, man will ja eigentlich sparen.
Zitat von: Marco1982 am 05. Januar 2025, 09:42:24billig wirds auch nicht, man will ja eigentlich sparen.
Ja genau. Arbeit kostet eben auch Geld (eigentlich) !
Naja sie werden die richtigen Fachkräfte aus ihren Jobs verdrängen, und dadurch noch mehr Erwerbslose, und damit irgendwann Grundsicherungsbezieher, generieren, die sie dann irgendwann ebenfalls als Arbeitsverpflichtete für eine Grundsicherung als irgendwas einsetzen lassen können.
Irgendwie so - wahrscheinlich !?!? :weisnich:
Als könnten Leute, die zu Arbeitsgelegenheiten verpflichtet werden, echte Fachkräfte verdrängen und die dann in die Arbeitslosigkeit stürzen.
Das werden höchstens Hilfstätigkeiten: Straße kehren, öffentliche Grünflächen ein bißchen sauberhalten oder zusätzliche Hilfe im sozialen, pflegerischen Bereich, wo absolute Not am Mann ist.
Zitat von: Marco1982 am 05. Januar 2025, 09:42:24Wie ich gestern und auch schon und die Wochen davor geschrieben habe diese AGH werden in der Grundsicherung kommen für alle.
und deswegen ist das in Stein gemeiselt?
weil irgendwelche halbgaren Gedankenfürze irgendwo von irgendwem veröffentlicht werden und dann noch dergestalt das es erkenntlich als Überlegung, oder so, gesagt wurde. Am Schluss von der Presse noch aus dem Kontext gerissen? So ein ? oder die entsprechende Wortwahl liest / erkennt doch keiner mehr.
Das einzige was bis jetzt Fakt ist ist das es keine Regelsatzerhöhung gegeben hat. Aber das scheint auch keinen zu interessieren denn bis jetzt habe ich dazu nirgendwo etwas dazu/darüber gelesen.
Und genau da sollte eigentlich einiges geschehen denn der gesetzliche Auftrag sieht anderes vor.
Zitat von: orpheus am 05. Januar 2025, 10:45:37Das werden höchstens Hilfstätigkeiten: Straße kehren, öffentliche Grünflächen ein bißchen sauberhalten oder zusätzliche Hilfe im sozialen, pflegerischen Bereich, wo absolute Not am Mann ist.
aber auch nur wenn bestehende Gesetze und Urteile aufgehoben / geändert werden.
MfG FN
Wäre ich zu so etwas verpflichtet worden hätte es keine Woche gedauert bis Sie mich nicht mehr
gewollt hätten, das geht mit etwas Kreativität bei allem.
Und zwar ganz ohne Nachteile.
Ich kann jetzt hier nicht darlegen wie so etwas geht weil es auf den Fall ankommt.
Ich habe da schon einiges zu meinem Vorteil durchgezogen.
Wenn mir das zu blöd wurde.
Da habe ich schon einige Vorgesetzte etwas überrascht.
Und ab und zu von den Kollegen sehr positive Rückmeldungen bekommen.
Ich bin ein sehr leistungsbezogener Mensch, nur lasse ich mir nicht auf der Nase tanzen.
Zitat von: orpheus am 05. Januar 2025, 10:45:37Das werden höchstens Hilfstätigkeiten: Straße kehren, öffentliche Grünflächen ein bißchen sauberhalten
hatten wir hier damals als das mit den 1 eurojobs aufkam..da wurden viele aus der stadtreinigung entlassen und durch ein eurojobber ersetzt..die entlassenden hatten ihren unmut kundgetahn..in form von verbalen äusserungen bis hin zur tätlichen angriffen auf offener strasse den ein eurojobern gegenüber..obwohl diese ja nichts dafür konnten..nach den ersten klagen wurde das zurück gedreht und musten die anderen wieder einstellen..
ich und viele andere hatten einen anderen fall erlebt gleich am anfang der ein eurojobs...wir musten alte verlassene gartenanlagen beräumen..alte lauben abreissen assbest abtragen etz usf..hatten aber nur parr handschuhe und arbeitsschuhe gestellt bekommen..wir hatten auch geklagt..weil das abtragen von schadstoffen in diesem fall assbest..dürften oder dürfen nur zertiviziertes personal und firmen machen..die entsprechenden schutz trugen usw..wir hatten ebendso erfolg und brauchten nicht wieder antreten..hatte danach nie wieder einen solchen sklavenjob..fazit..solche massnamen gehören verboten..denn lieber zurück zu den abm massnamen..mit allem drum und drann..
Wird es nicht. Du musst richtig lesen was im ersten Satz steht: "CDU-General fordert". Kannst direkt nach dem Satz wieder zumachen den Link. Linnemann ist ein Hetzer und Daherschwätzer, genauso wie Spahn. Was sie sagen ist völlig bedeutungslos. Vor einigen Tagen hatte Linnemann auch gefordert, dass es eine Meldepflicht für alle psychisch kranke Menschen gibt, wie zu Nazi Zeiten. Eigentlich hätte Linnemann nach der Aussage gefeuert werden müssen.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/linnemann-register-psychisch-kranke-cdu-kommentar-100.html
Der Typ hat das schon immer gewollt.
Schon zu HIV Zeiten schwallte der XYY von Zwangsarbeit.
- nicht nur für HIVer, sondern wollte auch eine Ersatzwehrpflicht.
Wenn ich eine Auswahl von Politikern hätte, denen ich alles
schlechte wünschen würde, dann wüsste ich wer da in der Liste wäre.
Schade nur für den Typen ist, das Kürzungen maximal 30 Prozent möglich sind und eine generelle Arbeitspflicht von Gerichten wieder gekippt werden dürfte. Und Kommunen werden wohl kaum scharf auf Zwangsarbeiter sein.
Die Betroffenen müssen sich dann dagegen wehren
Strafanzeige gegen Massnahmeträger wegen Lohndumpling und auf Arbeitsschutz gehen
Und Mindestlohn einklagen
Das system schafft sich so selber ab ...
Zitat von: hanskanns am 05. Januar 2025, 13:47:52Wird es nicht. Du musst richtig lesen was im ersten Satz steht: "CDU-General fordert". Kannst direkt nach dem Satz wieder zumachen den Link. Linnemann ist ein Hetzer und Daherschwätzer, genauso wie Spahn. Was sie sagen ist völlig bedeutungslos. Vor einigen Tagen hatte Linnemann auch gefordert, dass es eine Meldepflicht für alle psychisch kranke Menschen gibt, wie zu Nazi Zeiten. Eigentlich hätte Linnemann nach der Aussage gefeuert werden müssen.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/linnemann-register-psychisch-kranke-cdu-kommentar-100.html
Der ÖRR hat aber ein kleines aber wichtiges Detail unterschlagen in dem Statement vom Linnemännchen
Korrigierte Fassung: In der ursprünglichen Fassung hatte die Autorin geschrieben, Linnemann hätte zuerst nur von einem ,,Register für psychisch Kranke" gesprochen. Richtig ist, er spricht zuerst von ,,psychisch kranken Gewalttätern". Die Überschrift wurde zudem nachträglich aus redaktionellen Gründen geändert.Quelle:https://www.bild.de/politik/inland/nach-kritik-an-cdu-general-linnemann-zdf-korrigiert-falschen-artikel-677a65ba2e46632912e8af3b
Aber beim Rest deiner Meinung bin ich bei Dir!
https://www.welt.de/politik/deutschland/article255037302/Sozialleistungen-Arbeitspflicht-fuer-erwerbsfaehige-Buergergeld-Empfaenger-CDU-Vorstoss-polarisiert-Bundestag.html
Arbeitspflicht für erwerbsfähige Bürgergeld-Empfänger? CDU-Vorstoß polarisiert Bundestag
Wie definiert sich eigentlich "erwerbsfähig" ??
Soweit ich das glaube verstanden zu haben, anscheinend rein über das Alter (18-65, oder so), und die Gesundheit !?!
Wenn man also so zwischen 18 und 65 Jahre alt ist, und einen funktionsfähigen Körper hat (und auch psychisch stabil ist), ist man bereits ERWERBSfähig !?!?
:scratch: :scratch:
Zitat von: Fettnäpfchen am 05. Januar 2025, 12:06:43Zitat von: Marco1982 am 05. Januar 2025, 09:42:24Wie ich gestern und auch schon und die Wochen davor geschrieben habe diese AGH werden in der Grundsicherung kommen für alle.
und deswegen ist das in Stein gemeiselt?
weil irgendwelche halbgaren Gedankenfürze irgendwo von irgendwem veröffentlicht werden und dann noch dergestalt das es erkenntlich als Überlegung, oder so, gesagt wurde. Am Schluss von der Presse noch aus dem Kontext gerissen? So ein ? oder die entsprechende Wortwahl liest / erkennt doch keiner mehr.
Das einzige was bis jetzt Fakt ist ist das es keine Regelsatzerhöhung gegeben hat. Aber das scheint auch keinen zu interessieren denn bis jetzt habe ich dazu nirgendwo etwas dazu/darüber gelesen.
Und genau da sollte eigentlich einiges geschehen denn der gesetzliche Auftrag sieht anderes vor.
Zitat von: orpheus am 05. Januar 2025, 10:45:37Das werden höchstens Hilfstätigkeiten: Straße kehren, öffentliche Grünflächen ein bißchen sauberhalten oder zusätzliche Hilfe im sozialen, pflegerischen Bereich, wo absolute Not am Mann ist.
aber auch nur wenn bestehende Gesetze und Urteile aufgehoben / geändert werden.
MfG FN
In Stein ist das nicht gemeiselt, das ist nur meine Persönliche Meinung das es kommt, gerade wenn es für Schwarz/Gelb reichen sollte, was man ja auch schon von anderen CDU Leute heute gehört hat und von der FDP die sind alle Happy mit der Idee.
Da denke ich Persönlich wird eine AGH für alle kommen.
Bei Schwarz/Rot oder Grün würden die AGH auch kommen, allerdings eher als Sanktion wenn einer gar nicht mitmacht, was ja eigentlich die Ampel schon im November gemacht hat mit der neuen Weisung was AGH angeht.
Und für alle die noch sagen AFD ist doch nicht so schlimm wie CDU.
Das sagt der Herr Springer von der AFD dazu.
Wer sich dieser ,,Bürgerarbeit" verweigere, solle künftig nur noch Sachleistungen erhalten. Zu diesem Zweck solle eine Debitkarte eingeführt werden.
Auf gut Deutsch Bezahlkarte und nicht nur MAX 30% Sanktion.
,,Die letzte Option ist die komplette Streichung aller Leistungen. Die Botschaft muss klar sein: Für Arbeitsverweigerer darf es kein bedingungsloses Grundeinkommen geben", sagt Springer.
Sanktion bis in die Obdachlosigkeit
Und auch was diese Urteil von 2019 für die Zukunft noch wert ist wird man sehen, bestes Beispiel das man die AGH auch mit 100% Sanktionieren will oder wie der CDU Man sagt mit 50%, sagt doch schon alles, eine AGH ist eigentlich nix anders wie eine Maßnahme, du bist in keinem Arbeitsverhältnis und bekommst weiter 100% von Jobcenter, wie bei jeder andern Maßnahme auch bekommst auch Fahrgeld usw Bezahlt.
Und das ist nicht das einzige was man gerade so alles hört, auch bei Terminen, da hörste nix mehr von MAX 30%, wer nicht zum Termin kommt ist nicht mehr bedürftig.
Das BVG sagte damals klar 100% nur, wenn es sich um Arbeit handelt wo mit man aus dem BG raus kommt oder deutlich reduziert.
Ich glaube Persönlich auch das diese neue Grundsicherung gerade was die neuen Sanktionen angeht gegen dieses Urteil 2019 verstossen wird. aber denoch kommen wird, mit der hoffnug bis es mal wieder vor dem BVG landet ist die nächste Regierung eh wieder weg.
Das ist alles nur MEINE Persönliche Meinug, aber zu 100% auf das Urteil von 2019 wie einige hier immer machen würde ich mich nicht verlassen.
Zitat von: hanskanns am 05. Januar 2025, 13:47:52Linnemann ist ein Hetzer und Daherschwätzer, genauso wie Spahn
Leider werden der und Spahnloch nach der Wahl, wohl wieder im Amt sein. :sad:
Zitat von: Vollloser am 05. Januar 2025, 15:47:34Wenn man also so zwischen 18 und 65 Jahre alt ist, und einen funktionsfähigen Körper hat (und auch psychisch stabil ist), ist man bereits ERWERBSfähig !?!?
Genauer gesagt, zwischen 15 Jahren und Renteneintrittsalter, sagt das SGB2. (https://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/__7.html)
Zitat(1) Leistungen nach diesem Buch erhalten Personen, die
1.
das 15. Lebensjahr vollendet und die Altersgrenze nach § 7a noch nicht erreicht haben,
Zitat von: Sheherazade am 05. Januar 2025, 17:34:42das 15. Lebensjahr vollendet
Sogar schon 15 jährige jugendliche sind einfach mal schon erwerbsfähig !?? :schock:
Was soll DAS denn für ein Gewerbe sein ??
SPD lehnt Arbeitspflicht für erwerbsfähige Bürgergeldempfänger ab
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2025-01/64212715-spd-lehnt-arbeitspflicht-fuer-erwerbsfaehige-buergergeldempfaenger-ab-003.htm
Zitat von: Vollloser am 05. Januar 2025, 18:09:47Zitat von: Sheherazade am 05. Januar 2025, 17:34:42das 15. Lebensjahr vollendet
Sogar schon 15 jährige jugendliche sind einfach mal schon erwerbsfähig !?? :schock:
Was soll DAS denn für ein Gewerbe sein ??
Na ja, mit 15 kann man eine Ausbildung/Lehre beginnen, somit hat man Einkommen.
OK. Stimmt. Ausbildung/Lehre ist natürlich immerhin schon jugendverträglich, und auch sehr sinnvoll ! :ok:
Läuft vermutlich darauf hinaus: Wer mehr kann als sabbernd mit dem Kopf wackeln: Ab in die Arbeit!
arbeitspflicht oder arbeitszwang..sooo weit ist das von einander nicht entfernt..läuft auf das selbe hinaus..
Rechtlich ist das ein gewaltiger Unterschied.
Es läuft also ganz gar nicht auf das selbe hinaus.
In etwa so wie zwischen Ordnungswidrigkeit und Straftat.
rechtlich hin oder her..ob pflicht oder zwang..bei beidem bin ich gezwungen das zu tun was die erzieher von mir verlangen um keine sanktionen zu kassieren..bei der pflicht handelt es sich um zwang durch die hintertür..
https://www.klamm.de/schlaufuchs/was-ist-der-unterschied-zwischen-pflicht-und-zwang-34864.html
Zitat aus obiger Quelle:
DaLu · 01. Dezember 2021
Beste Antwort
In Abgrenzung zum Zwang unterscheidet sich die Pflicht dadurch, dass sie auf einem gesellschaftlichen, rationalen oder ethischen Diskurs einschließlich Findung eines Konsenses beruht. Erforderlich ist demnach, dass ein Pflichtausübender die Notwendigkeit seiner Handlungen bzw. Arbeit selbst erkennt und einsieht. Sie führt folglich zur Übernahme von Verantwortung und endet mit Erfolg oder Misserfolg, wodurch sich für den Handelnden sowohl positive als auch negative Konsequenzen in Bezug auf die eigene Erwartungshaltung ergeben können. Daraus resultiert, dass Pflichtausübung stets einer Gewissensprüfung und einer sorgfältigen Risikoabschätzung bedarf. Beim Zwang hingegen wird etwas unbedingt abverlangt auch ohne Einverständnis oder Einsicht. Das Erzwungene kann nach dem Konzept von einem freien Willen angenommen, abgewiesen oder erduldet werden.
Zwang vs. Pflicht !?
Ja das ist ähnlich wie z. B. mit Impfzwang vs. Impfpflicht.
Impfzwang wäre gewesen "vier Mann vier Ecken, und rein damit".
Impfpflicht war "wenn Du Dich nicht "impfen" lässt, hast Du kein Zugang zu alles mögliche. Verlierst Deinen Arbeitsplatz...". Sogar die Versagung von Arbeitslosengeld (im Falle einer Kündigung) wurde angedacht !
Sogar bei so manchen Essensausgaben wollte man die Nahrung für Bedürftige verweigern (ohne Gesichtswindel gab´s schon mal grundsätzlich gar nichts !)...
Zitat von: Vollloser am 06. Januar 2025, 10:39:58Zwang vs. Pflicht !?
Ja das ist ähnlich wie z. B. mit Impfzwang vs. Impfpflicht.
Impfzwang wäre gewesen "vier Mann vier Ecken, und rein damit".
Impfpflicht war "wenn Du Dich nicht "impfen" lässt, hast Du kein Zugang zu alles mögliche. Verlierst Deinen Arbeitsplatz...". Sogar die Versagung von Arbeitslosengeld (im Falle einer Kündigung) wurde angedacht !
Sogar bei so manchen Essensausgaben wollte man die Nahrung für Bedürftige verweigern (ohne Gesichtswindel gab´s schon mal grundsätzlich gar nichts !)...
dennoch, bist Du in beiden Fällen der Dumme !
Zitat von: Vollloser am 05. Januar 2025, 18:09:47Zitat von: Sheherazade am 05. Januar 2025, 17:34:42das 15. Lebensjahr vollendet
Sogar schon 15 jährige jugendliche sind einfach mal schon erwerbsfähig !?? :schock:
Was soll DAS denn für ein Gewerbe sein ??
Das ist aber schon immer so...
Ansonsten würden ja nicht schon Schüler, die noch zur Schule (Gymnasium) gehen zum "Gespräch über die berufliche Zukunft"
voreingeladen und müssten nicht schon hier nachweisen, dass sie a) zur Schule noch gehen und b) vorhaben, erstmal Abitur zu machen...
Die Schulpflicht ist hierzulande ja nur bis 9. Klasse /15 Jahre...
Zitat von: Ronald BW am 06. Januar 2025, 10:29:27https://www.klamm.de/schlaufuchs/was-ist-der-unterschied-zwischen-pflicht-und-zwang-34864.html
Zitat aus obiger Quelle:
DaLu · 01. Dezember 2021
Beste Antwort
In Abgrenzung zum Zwang unterscheidet sich die Pflicht dadurch, dass sie auf einem gesellschaftlichen, rationalen oder ethischen Diskurs einschließlich Findung eines Konsenses beruht. Erforderlich ist demnach, dass ein Pflichtausübender die Notwendigkeit seiner Handlungen bzw. Arbeit selbst erkennt und einsieht. Sie führt folglich zur Übernahme von Verantwortung und endet mit Erfolg oder Misserfolg, wodurch sich für den Handelnden sowohl positive als auch negative Konsequenzen in Bezug auf die eigene Erwartungshaltung ergeben können. Daraus resultiert, dass Pflichtausübung stets einer Gewissensprüfung und einer sorgfältigen Risikoabschätzung bedarf. Beim Zwang hingegen wird etwas unbedingt abverlangt auch ohne Einverständnis oder Einsicht. Das Erzwungene kann nach dem Konzept von einem freien Willen angenommen, abgewiesen oder erduldet werden.
somit ist zwang verboten und wird durch pflicht legetimiert..gesetz gedreht bis es passte.. :grins: wie war das nochmal mit colera oder die pesst..?du hast die wahl..ist mir egal wieviel begründungen usw..es ist für mich ein und das selbe..da kann man das noch so schön in watte packen wie man will..
Zitat von: Bundspecht am 06. Januar 2025, 11:36:00dennoch, bist Du in beiden Fällen der Dumme !
absolut richtig..ob ich gezwungen werde die nadel gesetzt zu bekommen oder verpflichtet werde..die nadel wird gesetzt..punkt.!
Die Nadel wird in einem Fall eben nicht gesetzt.
Bleib doch einfach bei den Tatsachen.
Zitat von: Ronald BW am 06. Januar 2025, 13:33:56Die Nadel wird in einem Fall eben nicht gesetzt.
Bleib doch einfach bei den Tatsachen.
Er hat doch aber Recht, ob es nun eine Pflicht ist , oder es mit "Gewalt" passiert ! In beiden Fällen bist Du nun mal der gearschte.
Bestes Beispiel, die Masern Impfung für Kinder ! Ist dein Kind nicht geimpft, bekommst Du keinen Kita Platz, und auch in der Schule gibt es Probleme.
Ergo wird hier die Pflicht zum "Zwang" ! Und das dann auf dem Rücken der Kinder :wand:
Was hatte man den eine "Fülle" von Ideen , womit man die Leute , die sich nicht gegen Corona impfen lassen wollte , zu dranglasieren....
Da war das ausschließen von Kunst und Kultur usw. ja noch harmlos. Gerade erst gestern gelesen, dass man auch geplant hat, dass die Menschen die sich nicht impfen lassen wollten, und daher ihren Job verloren haben, kein ALG I zukommen zu lassen usw.
Ergo wird auch hier die "Plicht" durch die Hintertür zum "Zwang"
https://regionalheute.de/spd-lehnt-arbeitspflicht-fuer-erwerbsfaehige-buergergeldempfaenger-ab-1736095563/