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Hilfebereich => Fragen und Antworten zu Hartz IV / ALG II => Thema gestartet von: gentleman2112 am 11. Januar 2019, 23:51:11

Titel: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: gentleman2112 am 11. Januar 2019, 23:51:11
Hallo liebe Gemeinde.

Wir sind jetzt an einem Punkt angelangt, und ueberlegen Hartz 4 nicht mehr zu beantragen / bzw. Leistungen teilweise fallen zu lassen.

Basisinformation:
Ich / voll erwerbsunfaehig / GdB 60%
Sie / Teilzeitjob
Bedarfsgemeinschaft

Wir erhalten z.Zeit rund 400 € Hartz 4 (aufstockend). Meine Partnerin arbeitet jetzt seit knapp 2 Jahren in einem Betrieb, und Ihr wird in einigen Monaten ein Festvertrag (Teilzeit) in Aussicht gestellt. Die Sachbearbeiterin im Jobcenter drueckt Ihr aber regelrecht die Pistole auf die Brust, dass Sie sich was anderes suchen soll. Ihr werden auch Arbeitsvorschlaege vorgeschlagen, welche jedoch auch nur auf 450€ Basis beruhen. Da meine Partnerin aber im Schichtdienst arbeitet & Einsaetze recht kurzfristig vom Arbeitgeber erhaelt, kann Sie keinen 450€ Job annehmen. Im Dezember hatte Sie sogar 170 Std gearbeitet & hat im Schnitt mtl.100 Std (obwohl der Vertrag 80 Std enthaelt).

Unser Vorhaben waere es jetzt Hartz 4 zu beantragen, wobei Sie auf die Leistungen seitens des Jobcenter verzichten wuerde, um Ihren derzeitigen Arbeitsplatz behalten zu koennen & ruhig schlafen zu koennen.

Leider wissen Wir nicht ob das funktioniert.

Vielleicht hat hier jemand einen aehnlichen Fall & kann Uns dazu was schreiben, wie Wir was jetzt machen koennen/sollen.

Vielen Dank

Titel: Re: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: coolio am 12. Januar 2019, 00:02:48
Ich würde nicht auf zustehende 400 € / Monat verzichten nur weil eine AV mal wieder austillt!
Lieber Hackfleisch aus der xxx machen!
Die VV sind regelmässig nicht zumutbar, wenn der Job schon jetzt mehr abwirft, als die 450€ Jobs.
Die Tussi verstösst regelmassig gegen §2 SGB II:
Auszug:
"Erwerbsfähige Leistungsberechtigte und die mit ihnen in einer Bedarfsgemeinschaft lebenden Personen müssen alle Möglichkeiten zur Beendigung oder Verringerung ihrer Hilfebedürftigkeit ausschöpfen"
Kündigung für einen minderbezahlten und unsichereren JOB?????
Die soll ihre Statistik qualifiziert und per Vermittlungstätigkeit füllen.
Nächsten Versuch in Schriftform einfordern und hier mitteilen! ("Das geben Sie mir bitte schriftlich")
Mein Rasierapparat wird regelmässig geladen  :mocking:
Fast vergessen:
Zumutbarkeitskriterien nach § 10 SGB II bei Jobs und Maßnahmen zur Eingliederung (http://hartz.info/index.php?topic=4593.0)
Titel: Re: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: Maunzi am 12. Januar 2019, 04:48:06
Nein das geht natürlich nicht was ihr da machen wollte - da lieber die paar Monate noch gegen die Dame wehren.

Simpel gesagt: einmal BG, immer BG. Jetzt sagen nee is doch nicht so und getrennt wirtschaften etc pp das wird nix.

Zumal auch wenn durch ein mittelgroßes Weltwunder der Plan aufginge: du hast vermutlich sowieso keinen / einen geringeren Anspruch auf Leistungen durch dein eigenes "Einkommen" (Erwerbsminderungsrente nehm ich mal an?) -> demnach wäre das sowieso sinnlos. Und ihr würden nochmals mehr Kosten entstehen weil sie derzeit nur einen Minijob hat und die Krankenversicherung dann auch selber stemmen müsste und ihren Anteil an der Miete usw. Also wärs auch in der "Was wäre wenn"-Fassung nicht zielführend sowas zu versuchen.
Titel: Re: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: crazy am 12. Januar 2019, 08:36:04
Teilverzicht geht nicht,da ihr ja schon als BG lauft.
Wenn dann nur keinen WBA stellen was eben auf Grund von nicht sozialversicherungspflichtiger Tätigkeit gerade nicht geht. Ihr bekommt die 400 plus bummelig 190 KV und PV Beitrag deiner Lebensgefährtin. Den KV Beitrag könnt ihr derzeit nur durch Vereinbarung mit dem AG (Erhöhung Lohn auf sozialversicherungspflichtig) oder Heirat kompensieren.
By the way: Mindestlohnerhöhung. Hat sie im Dezember noch die 450 Euro Grenze nicht überschritten wird sie dies durch die Erhöhung sowieso tun wenn sie nur für den Mindestlohn hatte -oder sie arbeitet weniger
Titel: Re: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: gentleman2112 am 12. Januar 2019, 11:28:14
Hallo Ihr Lieben.

Vielen vielen Dank fuer Eure Mithilfe/Antworten.

Schade, dass es nicht moeglich ist, auf die Leistungen zu verzichten (Frau), und somit keine laesstigen Besuche mehr beim Jobcenter etc. taetigen zu "muessen".

Vielleicht nehmen Wir dann "nur" die Sanktionen in Kauf welche verhaengt werden, wenn Sie sich nicht mehr meldet.

Lieben Gruss
Titel: Re: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: Fylou am 12. Januar 2019, 11:31:14
Welche Sanktionen befürchtest du denn? Weil sie sich nicht auf einen Vermittlungsvorschlag bewirbt? Der müsste erst einmal zumutbar sein, d.h. dass der neben ihrem ersten Job machbar ist oder mehr Geld einbringt als der erste, und daher als Ersatz eintritt.

Bevor du hier Sanktionen durch "nicht melden" provozierst ist es daher sinnvoller, erstmal nach der Wirksamkeit der JC-Forderungen zu schauen. Denn nicht nur weil sie es fordern, muss man es auch machen  :zwinker:
Titel: Re: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: gentleman2112 am 12. Januar 2019, 12:00:26
Welche Sanktionen befürchtest du denn? Weil sie sich nicht auf einen Vermittlungsvorschlag bewirbt? Der müsste erst einmal zumutbar sein, d.h. dass der neben ihrem ersten Job machbar ist oder mehr Geld einbringt als der erste, und daher als Ersatz eintritt.

Bevor du hier Sanktionen durch "nicht melden" provozierst ist es daher sinnvoller, erstmal nach der Wirksamkeit der JC-Forderungen zu schauen. Denn nicht nur weil sie es fordern, muss man es auch machen  :zwinker:

Ja,Du hast recht.

Die Mitarbeiterin vom JC kommt immer damit, dass meine Frau sich eine Vollbeschaeftigung suchen muss, oder einen 2. teilzeit Job,um Ihr Leistungsanschspruch vom JC zu schmaelern bzw. hanz davon wegzukommen. Teilzeit ist nicht moeglich wegen Ihre kurzfristigen Arbeitszeiten beim aktuellen Job.

Titel: Re: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: Banane007 am 12. Januar 2019, 12:09:27
Hallo,

ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber so weit ich es recherchiert habe, kann auch ein einzelnes BG-Mitglied auf Leistungen verzichten. Es bleibt allerdings BG-Mitglied und muss Einkommen weiterhin nachweisen. Niemand kann gezwungen werden, Leistungen zu beziehen. Und Sippenhaft gibt es nicht. Also mitgefangen, mitgehangen, nein.

In wie weit das Sinn ergibt im Einzelfall, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Ich war auch schon kurz davor, zu verzichten, weil mir meine SB ziemlich in die Parade zu fahren versucht. Wenn man aber drüber nachdenkt, hat man so zwar Ärger, aber dennoch eben die Aufstockung. Trotz Anwalt, Widerspruch und Klage beim SG stehen mir ja Leistungen zu. Mit dem Verzicht hätte ich zwar Manches von der Backe, aber irgendwie ergibt das ja keinen Sinn.

Will nur sagen, möglich wäre es. Ob es sinnvoll ist, muss jeder für sich entscheiden. Ruhig schlafen und einfach mal nur vor sich leben, wäre schon toll. Da bin ich ganz bei Euch. Würde sie verzichten, hätte das JC "gewonnen". Das Ganze vielleicht auch mal so sehen. Dann haben die einen Leistungsempfänger weniger und die SB freut sich.

Gruß

Banane
Titel: Re: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: gentleman2112 am 12. Januar 2019, 12:23:37
Hallo,

ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber so weit ich es recherchiert habe, kann auch ein einzelnes BG-Mitglied auf Leistungen verzichten. Es bleibt allerdings BG-Mitglied und muss Einkommen weiterhin nachweisen. Niemand kann gezwungen werden, Leistungen zu beziehen. Und Sippenhaft gibt es nicht. Also mitgefangen, mitgehangen, nein.

In wie weit das Sinn ergibt im Einzelfall, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Ich war auch schon kurz davor, zu verzichten, weil mir meine SB ziemlich in die Parade zu fahren versucht. Wenn man aber drüber nachdenkt, hat man so zwar Ärger, aber dennoch eben die Aufstockung. Trotz Anwalt, Widerspruch und Klage beim SG stehen mir ja Leistungen zu. Mit dem Verzicht hätte ich zwar Manches von der Backe, aber irgendwie ergibt das ja keinen Sinn.

Will nur sagen, möglich wäre es. Ob es sinnvoll ist, muss jeder für sich entscheiden. Ruhig schlafen und einfach mal nur vor sich leben, wäre schon toll. Da bin ich ganz bei Euch. Würde sie verzichten, hätte das JC "gewonnen". Das Ganze vielleicht auch mal so sehen. Dann haben die einen Leistungsempfänger weniger und die SB freut sich.

Gruß

Banane

Danke @Banane

Wir wuerden das in "Kauf" nehmen, wenn meine Frau auf LEistungen verzichtet & somit keine weiteren "Verpflichtungen" mit dem JC hat.
Titel: Re: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: Sheherazade am 12. Januar 2019, 12:41:44
Wenn deine Frau mit ihrem Einkommen ihren eigenen Bedarf (Regelsatz und anteilige Miete) decken kann, wird man sie weitgehenst in Ruhe lassen, sie ist dann nicht mehr allen Verpflichtungen des Jobcenters ausgesetzt. Mit einem unüberlegten, generellen Leistungsverzicht versetzt du dich und deine Frau in eine ungünstige Lage.

Bekommst du jetzt eine Erwerbsminderungsrente oder nicht?

Edit: Gerade im anderen Thread gelesen, 405€. Also gehe ich mal bei einer Aufstockung von 400 e durch das Jobcenter davon aus, dass deine Frau nur im Leistungsbezug ist (und bleiben muss), weil du zu wenig Einkommen hast.

Titel: Re: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: gentleman2112 am 12. Januar 2019, 12:45:42
Wenn deine Frau mit ihrem Einkommen ihren eigenen Bedarf (Regelsatz und anteilige Miete) decken kann, wird man sie weitgehenst in Ruhe lassen, sie ist dann nicht mehr allen Verpflichtungen des Jobcenters ausgesetzt. Mit einem unüberlegten, generellen Leistungsverzicht versetzt du dich und deine Frau in eine ungünstige Lage.

Bekommst du jetzt eine Erwerbsminderungsrente oder nicht?

Danke.

Meine Frau verdient im Schnitt 800€ mtl. Im Dezember waren es 1150€, wegen der Mehrarbeit trotz Teilzeitvertrag.
Ich bekomme volle Erwerbsminderungsrente von der DRV (405€)
Titel: Re: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: Sheherazade am 12. Januar 2019, 12:46:33
Meine Frau verdient im Schnitt 800€ mtl. Im Dezember waren es 1150€

Netto oder Brutto? Wie hoch ist eure Warmmiete?
Titel: Re: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: gentleman2112 am 12. Januar 2019, 12:49:44
Meine Frau verdient im Schnitt 800€ mtl. Im Dezember waren es 1150€

Netto oder Brutto? Wie hoch ist eure Warmmiete?

Alles oben Netto.

Warmiete liegt bei 545€(Ölheizung-Selbsttanker), wobei Wir noch wegen Ölheizung einen jährlichen Zuschuss dafür bekommen
Titel: Re: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: Sheherazade am 12. Januar 2019, 13:19:09
Hast du schon mal einen Wohngeldrechner mit euren Daten gefüttert? Wenn ihr derzeit ca. 400€ ALGII bekommt, sind 300€ davon schon der Erwerbstätigenfreibetrag.

Dieser hier (https://www.geldsparen.de/wohngeld-rechner/) ist recht zuverlässig, wenn man alles richtig eingibt.
Titel: Re: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: gentleman2112 am 12. Januar 2019, 13:42:05
Hast du schon mal einen Wohngeldrechner mit euren Daten gefüttert? Wenn ihr derzeit ca. 400€ ALGII bekommt, sind 300€ davon schon der Erwerbstätigenfreibetrag.

Dieser hier (https://www.geldsparen.de/wohngeld-rechner/) ist recht zuverlässig, wenn man alles richtig eingibt.

Wohngeld ?
Verstehe ich jetzt nicht ganz :-(

Danke fuer den Rechner Tipp. Bei Uns kommt am Ende     
monatliches Wohngeld: 264,00 € raus Ohne Erwerbsminderungsrente
    
107,00 € mit Erwerbsminderungsrente

Und was mache ich jetzt damit ?
Titel: Re: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: Fylou am 12. Januar 2019, 13:45:39
Du kannst Wohngeld beantragen. Da man entweder Wohngeld oder ALG2 beziehen kann, meldest du dich beim ALG2 aus dem Leistungsbezug und schon habt ihr "Ruhe" vor dem JC, wenn auch mit weniger Geld.
Titel: Re: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: gentleman2112 am 12. Januar 2019, 14:10:26
Du kannst Wohngeld beantragen. Da man entweder Wohngeld oder ALG2 beziehen kann, meldest du dich beim ALG2 aus dem Leistungsbezug und schon habt ihr "Ruhe" vor dem JC, wenn auch mit weniger Geld.

Wow.
Das waere eine gute Loesung.
Ihr seid hier aber echt gut drauf und ziemlich fix beim antworten. Danke dafuer.

Gruss
Titel: Re: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: Fettnäpfchen am 12. Januar 2019, 15:17:21
gentleman2112

Folgendes wäre auch noch zu beachten:
Zitat von: gentleman2112 am 12. Januar 2019, 11:28:14
und somit keine laesstigen Besuche mehr beim Jobcenter etc. taetigen zu "muessen".
Das geht eh nur außerhalb Ihrer Arbeitszeit und da wird es für ein JC unter Umständen auch schon eng, weil:
Zitat von: gentleman2112 am 12. Januar 2019, 12:00:26
Teilzeit ist nicht moeglich wegen Ihre kurzfristigen Arbeitszeiten beim aktuellen Job.
anscheinend unterschiedlichste/wechselnde AZ bestehen.

Ein schönes WE
FN
Titel: Re: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: gentleman2112 am 12. Januar 2019, 15:42:18
gentleman2112

Folgendes wäre auch noch zu beachten:
Zitat von: gentleman2112 am 12. Januar 2019, 11:28:14
und somit keine laesstigen Besuche mehr beim Jobcenter etc. taetigen zu "muessen".
Das geht eh nur außerhalb Ihrer Arbeitszeit und da wird es für ein JC unter Umständen auch schon eng, weil:
Zitat von: gentleman2112 am 12. Januar 2019, 12:00:26
Teilzeit ist nicht moeglich wegen Ihre kurzfristigen Arbeitszeiten beim aktuellen Job.
anscheinend unterschiedlichste/wechselnde AZ bestehen.

Ein schönes WE
FN

Danke.

Hier bekommt meine Frau auch immer einen auf den Deckel, wenn Sie beim JC anrufen muss, weil Sie bei einem JC Termin arbeiten muss. Die MA meint, dass das JC vorgehen wuerde.

Der Chef meiner Frau war schon stinkig geworden, weil meine Frau deshalb kurzfristig die Arbeit niederlegen musste.

Lieben Gruss
Titel: Re: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: Fettnäpfchen am 12. Januar 2019, 16:41:51
Zitat von: gentleman2112 am 12. Januar 2019, 15:42:18
Hier bekommt meine Frau auch immer einen auf den Deckel, wenn Sie beim JC anrufen muss, weil Sie bei einem JC Termin arbeiten muss. Die MA meint, dass das JC vorgehen wuerde.

Der Chef meiner Frau war schon stinkig geworden, weil meine Frau deshalb kurzfristig die Arbeit niederlegen musste.
Absolut falsch und eine Willkür vom JC/SB.
Eigentlich ein Grund für eine Beschwerde beim Vorgesetzten!

MfG FN
Titel: Re: Hartz 4 Bedarfsgemeinschaft / Partner will keine Leistungen
Beitrag von: Fylou am 12. Januar 2019, 16:43:29
Arbeit geht vor. Ohne Wenn und Aber!

Mit dem JC nicht mehr telefonieren. Das macht nur Stress und lässt den Puls steigen  :zwinker: Am Besten alles postalisch erledigen, denn nur was geschrieben ist hat Beweiskraft. Am Besten sogar die Telefonnummer beim JC löschen lassen, damit ihr auch nur noch postalisch "genervt" werdet. Das ist dein Recht und die können da nichts gegen machen!