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Hilfebereich => Fragen und Antworten zu anderen Problemen => Thema gestartet von: Hexe am 27. Januar 2020, 17:28:04

Titel: Arbeitsvertrag
Beitrag von: Hexe am 27. Januar 2020, 17:28:04
@ll,wenn man einen Arbeitsvertrag unterschrieben hat z.B. zum 3.2.,kann man den einfach vor Arbeitsantritt kündigen ?
LG Hexe
Titel: Re: Arbeitsvertrag
Beitrag von: Gast45409 am 27. Januar 2020, 17:53:57
Kommt auf den Inhalt des Vertrags an. Manchmal wird die Kündigung vor Arbeitsantritt explizit ausgeschlossen. Wie ist die K-Frist definiert? Ist eine Probezeit vereinbart?
Titel: Re: Arbeitsvertrag
Beitrag von: geri am 27. Januar 2020, 18:29:56
Ich würde das einfach Rücktritt vom Vertrag nennen.
Solltest Du beim JC 'arbeiten lassen', wirst Du wohl von dort den grösseren Ärger bekommen.
Titel: Re: Arbeitsvertrag
Beitrag von: Hexe am 27. Januar 2020, 18:57:59
Zitat von: geri am 27. Januar 2020, 18:29:56
Solltest Du beim JC 'arbeiten lassen',

Nix JC.
Zitat von: Gast45409 am 27. Januar 2020, 17:53:57
Wie ist die K-Frist definiert? Ist eine Probezeit vereinbart?

K-Frist 14 Tage/ Probezeit 6 Monate.
LG Hexe
Titel: Re: Arbeitsvertrag
Beitrag von: Sheherazade am 28. Januar 2020, 05:05:23
Zitat
Für den Beginn des Arbeitsverhältnisses entscheidend ist nicht die konkrete Arbeitsaufnahme, sondern bereits der Vertragsabschluss. So gesehen muss eine Kündigung vor Arbeitsantritt ausgesprochen werden, sofern sie gewünscht ist – Sie können nicht einfach der Arbeit fernbleiben.

Allerdings kann es sein, dass die Kündigungsmöglichkeit vor Arbeitsantritt ausgeschlossen ist. So ein Ausschluss muss zuvor – beispielsweise durch eine Klausel im Arbeitsvertrag – gemeinsam vereinbart worden sein. In diesem Fall ist die Kündigung erst mit Aufnahme der Tätigkeit am ersten Arbeitstag möglich. Bevor Sie also irgendetwas unternehmen, sollten Sie immer erst in den Arbeitsvertrag schauen.
Quelle und mehr Infos (https://karrierebibel.de/kuendigung-vor-arbeitsantritt/)
Titel: Re: Arbeitsvertrag
Beitrag von: Hexe am 29. Januar 2020, 12:47:07
@Sheherazade,danke.
LG Hexe
Titel: Re: Arbeitsvertrag
Beitrag von: KatharinaAs am 13. März 2020, 10:56:19
@ll,wenn man einen Arbeitsvertrag unterschrieben hat z.B. zum 3.2.,kann man den einfach vor Arbeitsantritt kündigen ?
LG Hexe

Hallo. Theoretisch ist das kein Problem. Fast jeder Vertrag hat eine Probezeit, in der beide Seiten ohne Begründung kündigen können. Immer schön den Vertrag durchlesen, bevor man unterschreibt. Da steht meistens alles drin.
Titel: Re: Arbeitsvertrag
Beitrag von: Ottokar am 13. März 2020, 11:08:39
Manchmal wird die Kündigung vor Arbeitsantritt explizit ausgeschlossen.
Ein solcher Ausschluss wäre rechtswidrig und damit nichtig.
Titel: Re: Arbeitsvertrag
Beitrag von: Gast45409 am 13. März 2020, 14:01:33
Manchmal wird die Kündigung vor Arbeitsantritt explizit ausgeschlossen.
Ein solcher Ausschluss wäre rechtswidrig und damit nichtig.
Unsinn!  So kann vertraglich vereinbart werden, dass die ordentliche Kündigung vor Dienstantritt ausgeschlossen wird. Dies wurde durch das Bundesarbeitsgericht, 2 AZR 324/03, bereits entschieden.
Titel: Re: Arbeitsvertrag
Beitrag von: Sheherazade am 13. März 2020, 14:02:47
Unsinn!  So kann vertraglich vereinbart werden, dass die ordentliche Kündigung vor Dienstantritt ausgeschlossen wird.

Ja, als Individualvereinbarung, aber nicht vorab einseitig vom AG pauschal festgelegt.
Titel: Re: Arbeitsvertrag
Beitrag von: Gast45409 am 13. März 2020, 14:11:59
Unsinn!  So kann vertraglich vereinbart werden, dass die ordentliche Kündigung vor Dienstantritt ausgeschlossen wird.

Ja, als Individualvereinbarung, aber nicht vorab einseitig vom AG pauschal festgelegt.
Jeder Arbeitsvertrag ist eine Individualvereinbarung.
Titel: Re: Arbeitsvertrag
Beitrag von: Sheherazade am 13. März 2020, 14:19:44
Hauptsache, du kannst erstmal widersprechen .....

Der Unterscheid zwischen vorformuliert oder individuell ausgehandelt ist dir bekannt?
Titel: Re: Arbeitsvertrag
Beitrag von: Ottokar am 13. März 2020, 18:30:27
Zitat von: Gast45409 am 13. März 2020, 14:01:33
Unsinn!  So kann vertraglich vereinbart werden, dass die ordentliche Kündigung vor Dienstantritt ausgeschlossen wird. Dies wurde durch das Bundesarbeitsgericht, 2 AZR 324/03, bereits entschieden.
Lies nochmal nach, denn in dieser Verhandlung ging es um etwas Anderes. Dort wurde zudem die Kündigung vor Dienstantritt vom BGH bestätigt.

Grundsätzlich kann jeder Arbeitsvertrag bereits vor Beginn ordentlich und wirksam gekündigt werden. Geprüft werden muss lediglich, wann in einem solchen Fall die Kündigungsfrist beginnt.
Beide Vertragspartner können individualvertraglich im Arbeitsvertrag regeln, dass die Kündigungsfrist in einem solchen Fall erst mit Beginn des Arbeitsvertrages beginnt. Ohne eine solche Regelung beginnt die Kündigungsfrist mit Zugang der Kündigung beim Arbeitgeber.
Unabhängig davon kann jeder Arbeitsvertrag vor Beginn auch außerordentlich (fristlos) gekündigt werden.
Titel: Re: Arbeitsvertrag
Beitrag von: Gast45409 am 14. März 2020, 09:09:10
Irgendwie scheint Ihr den relevanten Passus aus dem Urteil zu übersehen:
Zitat
...
[14] a) Grundsätzlich kann ein Arbeitsvertrag unter Einhaltung der ordentlichen Kündigungsfrist oder auch aus wichtigem Grund vor dem vereinbarten Dienstantritt gekündigt werden, wenn die Parteien dies nicht ausdrücklich ausgeschlossen haben oder sich der Ausschluss der Kündigung aus den Umständen – etwa der Vereinbarung einer Vertragsstrafe für den Fall des Nichtantritts der Arbeit – zweifelsfrei ergibt (BAG 19. Dezember 1974 – 2 AZR 565/73 – BAGE 31, 121; 14. Dezember 1988 – 5 AZR 10/88 – Gewerkschafter 1989 Nr. 338). Hiervon geht auch das Landesarbeitsgericht aus.
...
Titel: Re: Arbeitsvertrag
Beitrag von: Ottokar am 15. März 2020, 09:29:30
Irgendwie scheinst du nicht weitergelesen zu haben:
Zitat
[15] b) Es hängt in erster Linie von den zwischen den Parteien getroffenen Vereinbarungen ab, ob bei einer vor Dienstantritt ausgesprochenen ordentlichen Kündigung die Kündigungsfrist bereits mit dem Zugang der Kündigung oder erst an dem Tage beginnt, an dem die Arbeit vertragsgemäß aufgenommen werden soll.
Titel: Re: Arbeitsvertrag
Beitrag von: Gast45409 am 15. März 2020, 09:39:00
Irgendwie scheinst du nicht weitergelesen zu haben:
Zitat
[15] b) Es hängt in erster Linie von den zwischen den Parteien getroffenen Vereinbarungen ab, ob bei einer vor Dienstantritt ausgesprochenen ordentlichen Kündigung die Kündigungsfrist bereits mit dem Zugang der Kündigung oder erst an dem Tage beginnt, an dem die Arbeit vertragsgemäß aufgenommen werden soll.
So schwer zu verstehen? Diese Passagen sind alles Erläuterungen zum eigentlichen Urteil. Im von mir zitierten Passus wird auf die Urteile verwiesen, auf Grund derer eine solche Ausschlussvereinbarung rechtens ist.
Titel: Re: Arbeitsvertrag
Beitrag von: Ottokar am 15. März 2020, 09:58:08
Also gelesen aber nicht verstanden, schade.
Den Unterschied zwischen kündigen, also der tatsächlichen Vornahme der Kündigung, und dem Wirksamwerden selbiger lass dir von einem Anwalt erklären.
Titel: Re: Arbeitsvertrag
Beitrag von: Gast45409 am 16. März 2020, 09:40:28
Darum ging des dem TE doch nicht. Der TE möchte kündigen und die Arbeit nicht antreten. Das funktioniert aber nur, wenn die Kündigungsfrist vor dem eigentlichen Arbeitsbeginn liegt. Ist die Kündigung vor Arbeitsbeginn ausgeschlossen, kann der TE zwar auch jetzt schon kündigen, würde dann aber erst mit der vereinbarten oder - falls nicht vereinbart - gesetzlichen Kündigungsfrist NACH dem Beginn der Tätigkeit aus dem Unternehmen ausscheiden können.
Titel: Re: Arbeitsvertrag
Beitrag von: Ottokar am 16. März 2020, 11:22:22
Die Frage lautete:
@ll,wenn man einen Arbeitsvertrag unterschrieben hat z.B. zum 3.2.,kann man den einfach vor Arbeitsantritt kündigen ?
LG Hexe
Und da lautet die Antwort: ja.

Das
Darum ging des dem TE doch nicht. Der TE möchte kündigen und die Arbeit nicht antreten.
wurde gerade nicht gefragt.
Und sollte es darauf hinauslaufen, steht alles dazu ausführlich in Antwort #12.