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Hilfebereich => Fragen und Antworten zu Hartz IV / ALG II => Thema gestartet von: Fragezeichen?! am 09. Mai 2020, 17:59:22

Titel: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Fragezeichen?! am 09. Mai 2020, 17:59:22
Hallo,

ich beziehe ALG II und werde eventuell die Hälfte des Elternhauses erben. Der andere Teil geht an meine Mutter, da mein Vater kürzlich verstorben ist. Das Amtsgericht hat sich noch nicht gemeldet, vermutlich liegt kein Testament vor. Nun kenne ich mich damit überhaupt nicht aus, da ich noch nie etwas geerbt habe. In dem Haus wohnt oben in der Wohnung meine Mutter (jetzt alleine) und in der unteren Wohnung wohne ich schon seit einigen Jahren. Das JC zahlt die Miete plus einen Teil der Nebenkosten. Bargeld oder Geld auf Konten werde ich nicht erben, da nichts vorhanden. Auf dem Konto ist nur die Rente meiner Mutter und die gehört ja schliesslich ihr.

Meine Fragen an euch:

1. Ich kann weder von dem Haus noch von dem Grundstück etwas abbeissen. Meine Mutter möchte erst mal im Haus wohnen bleiben, da es für sie in ihrem Alter nicht einfach ist eine Wohnung zu finden oder umzuziehen. Somit werde ich von dem Haus / Grundstück erst mal rein gar nichts an Geld bekommen. Wird ALG II wie bisher weitergezahlt?

2. Wenn ich kein ALG II mehr bekommen sollte, wer zahlt meine Krankenkasse, wovon soll ich leben?

3. Ich selbst habe null Vermögen, keine Sparbücher, keine Lebensversicherung, ich habe nicht mal eine normale Versicherung ausser für die Krankenkasse (zahlt JC) und KFZ-Versicherung. Auf dem Konto ist gerade mal soviel Geld am Monatsende, das ich knapp über der Null bin. Ich muß doch dann von irgendwo Geld bekommen, das mir zum Überleben reicht oder nicht?

Viele Grüße,

Fragezeichen
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Wuff am 09. Mai 2020, 19:03:10
Du machst dir Sorgen ... Das einzige was passieren könnte wäre der Wegfall der Miete, denn als Miteigentümer musst du selbige nicht zahlen. Was übrig bleibt sind demnach die Nebenkosten und die werden weiterhin übernommen, sofern Sie angemessen sind, denn angemessen ist deine Wohnung allemale, sonst würde das JC derzeit nicht zahlen.

Dein was wäre wenn Spiel würde erst dann ansetzen, wenn das Haus samt Grundstück und davon die hälfte unangemessen wären und das geht es deinen Angaben nicht hervor.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: RedChili am 09. Mai 2020, 19:16:00
Da dir nun ein Teil des Hauses gehört, zahlst auch keine Miete mehr, weil du ja ansonsten an dich selbst zahlen würdest. Es ist jetzt aber so, dass das JC dennoch die Nebenkosten als Kosten der Unterkunft übernehmen muss. Grundsätzlich ist aufgrund der Änderung der Rechtslage auch erstmal der tatsächliche Bedarf anzuerkennen und nicht nur der angemessene.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Sabine13 am 09. Mai 2020, 19:34:24
@Fragezeichen?!

Gehörte das Haus deinen Eltern gemeinsam oder deinem Vater alleine?
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Fragezeichen?! am 09. Mai 2020, 19:55:08
Das Haus gehörte beiden. Es war demnach von beiden die Rente vorhanden, die knapp ausreichten um die Kosten für Haus und Grundstück bezahlen zu können. Da ich die Wohnung ja im Haus der Eltern hatte und nach wie vor habe, habe ich auch eine geringere Miete und Nebenkosten bekommen. Meine Mutter bekommt ja nur eine minimale Rente (Hausfrau) und jetzt dann noch 60% Witwenrente. Das bedeutet, sie hat bei weitem nicht mehr das Geld für die ganzen Unkosten. Ich kann ihr aber nichts geben, komme ja selbst kaum hin mit H4. Nun hat sie eben auch Bedenken, das sie die Kosten für das Haus nicht mehr aufbringen kann. Im Jahr haben die Eltern ca. 2800 Euro für Heizöl benötigt - trotz sparsamen Heizen, es sind mehrere Tanks. Das JC zahlt nur ganz wenig für die Heizkosten. Damit können wir niemals das Heizöl bezahlen. Geschweige dann noch die hohen Versicherungen für Haus und Grundstück, die man aber leider benötigt, Strom, Kanal, Müll usw..

Wir haben beide keine Wohnung in Aussicht, da das mehr oder weniger unerwartet so gekommen ist. Und wer nimmt schon H4 Empfänger?

Ich habe auch viel gegoogelt die Tage und da stand z.B. das man für die Krankenkasse dann selbst aufkommen muß. Wie soll das gehen, wenn ich kein ALG II mehr bekomme? Entweder steht da sehr viel Müll im Netz bezüglich Erbschaft Haus / Grundstück und ALG II oder es ist so wie ihr schreibt. Dann würde für meine Mutter die Miete wegfallen. Also hat sie noch weniger, um das Haus noch eine Weile halten zu können. Sehr unangenehme Lage. Da wünscht man sich ja fast, man würde nichts erben.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Wuff am 09. Mai 2020, 20:01:07
Wie kommst du darauf, dass sie noch weniger hätte?

Zu erst einmal wird einiges reduziert aufgrund des Todes des Vaters. So muss kein Müll mehr für 3 Personen, sondern nur noch für 2 Personen gezahlt werden. Der Wasserverbrauch dürfte auch sinken usw usf. Und du bekommst halt nur noch die Nebenkosten gezahlt und dieses Geld gibst du weiterhin deiner Mutter, damit Sie alles bezahlen kann.

Daher nochmals ... Ohne konkret die Angaben zur Wohnfläche des Hauses oder des Grundstückes zu kennen, kann dir hier niemand helfen, denn nur damit kann man feststellen, wenn du hälftig Erben würdest, ob das für das JC als angemessenes Eigentum zählt oder nicht.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Sabine13 am 09. Mai 2020, 20:01:44
@RedChili

Bist du wirklich der Meinung, dass dem TS keine Miete seitens des JC zu zahlen ist, wenn der Mutter die eine Hälfte des Hauses gehört und dem TS von der vererbten Hälfte maximal 50 %?

Oder die Frage anders formuliert:
Wenn der Mieter eine fremde Person wäre, wie würde sich dann die Mieteinnahme auf Mutter und Sohn aufteilen?
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Wuff am 09. Mai 2020, 20:04:18
https://www.ratgeber-geld.de/hartz-iv-wohneigentum/
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: RedChili am 09. Mai 2020, 20:09:49
@RedChili
Bist du wirklich der Meinung, dass dem TS keine Miete seitens des JC zu zahlen ist, wenn der Mutter die eine Hälfte des Hauses gehört und dem TS von der vererbten Hälfte maximal 50 %?
Dem TE gehört ein Teil des Hauses. Wieso sollte das JC Miete für etwas zahlen, was ihm gehört. Wenn dir ein Haus oder eine Wohnung gehören würde, die du selbst bewohnst, würdest du an dich selbst Miete zahlen?

Zitat von: Sabine13 am 09. Mai 2020, 20:01:44
Oder die Frage anders formuliert:
Wenn der Mieter eine fremde Person wäre, wie würde sich dann die Mieteinnahme auf Mutter und Sohn aufteilen?
Das ist nicht anders formuliert, sondern eine gänzlich andere Frage.
In diesem Fall käme es auf die Vereinbarung zwischen Mutter und Sohn an, wer welchen Anteil der Mieteinnahmen erhält. Ist aber nicht relevant, weil die Eigentümer ihr eigenes Haus bewohnen und nicht ihr Eigentum vermieten.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Sabine13 am 09. Mai 2020, 20:13:59
Zitat von: RedChili am 09. Mai 2020, 20:09:49
Dem TE gehört ein Teil des Hauses.
Das ist richtig, aber vielleicht nur 25 % des Hauses.

Zitat von: RedChili am 09. Mai 2020, 20:09:49
Wieso sollte das JC Miete für etwas zahlen,
... weil ein Teil des Hauses, das der TS bewohnt der Mutter gehört und diese ein Anrecht auf die Miete hat.

Deshalb habe ich extra ein Beispiel gebracht, um nach der Mietaufteilung zu fragen.

Zitat von: RedChili am 09. Mai 2020, 20:09:49
weil die Eigentümer ihr eigenes Haus bewohnen und nicht ihr Eigentum vermieten.
Dem TS gehört doch von seiner Wohnung rechnerisch nur 50 %. Warum sollte die Mutter kein Recht auf Miete haben?


EDIT

Es ist natürlich schwierig wenn du nach meiner Antwort deinen Beitrag ergänzt, dass mein Beitrag dann auch zu deinem passt.
Ich lasse ihn deshalb so stehen.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Wuff am 09. Mai 2020, 20:19:23
@Sabine13

Du siehst es falsch. Der TE hat angegeben, dass die Miete bisher angemessen ist für das JC, das bedeutet auch die Größe ist angemessen, was wiederum bedeutet, da der TE wohl Single ist, dass sein bewohnter Anteil bis zu 50qm groß ist. Weiter wäre anzunehmen, dass die Wohnfläche der Eltern größer ist, so dass der TE dann angehalten wäre von seiner Mutter Miete zu verlangen, denn einfach so die Wohnung tauschen um Bedürftig zu werden ist nicht.

Das bedeutet, es bleibt dabei hängen, ob das Grundstück und die Wohnfläche insgesamt als Angemessen vom JC anerkannt werden können. Erst dann kann man sehen, was man machen kann.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: RedChili am 09. Mai 2020, 20:24:21
Zitat von: RedChili am 09. Mai 2020, 20:09:49
Dem TE gehört ein Teil des Hauses.
Das ist richtig, aber vielleicht nur 25 % des Hauses.
Nein. Der vererbte Teil des Vaters gehört der Erbengemeinschaft bestehend aus Mutter und TE. Eine Erbengemeinschaft ist eine Gesamthand und somit gehört allen alles. Von daher würde TE Miete an sich selbst zahlen.

Zitat von: Sabine13 am 09. Mai 2020, 20:13:59
.. weil ein Teil des Hauses, das der TS bewohnt der Mutter gehört und diese ein Anrecht auf die Miete hat.
Welcher Teil denn? Zimmer 1 und 2 ? Oder Zimmer 3 und 4? Evtl noch weitere Zimmer? Oder der Keller? Oder oder oder....?
Woran willst du eine Aufteilung festmachen? Was mit einrechnen und was gehört nicht dazu? Wie zählen gemienschaftliche Flächen? Wie zählt das Grundstück? Darf TE sein Fahrrad nur auf ein markiertes Viertel der Garage stellen?

Gleich vorweg: Es gibt keine solche Aufteilung.
Zur Verdeutlichung: Wenn du dir mit jemandem zusammen ein Auto kaufst und ihr steht beide im Kaufvertrag, gehört dann irgendwem ein bestimmter Teil des Autos?

Das Grundbuchrecht kennt nur ideelle Anteile und im Übrigen ist es rein rechtlich auch so, dass ich eigentlich nur einen Teil des Grundstücks besitze. Das darauf stehende Haus gilt rechtlich als Zubehör.

Zitat von: Sabine13 am 09. Mai 2020, 20:13:59
Deshalb habe ich extra ein Beispiel gebracht, um nach der Mietaufteilung zu fragen.
Was aber aufgrund meiner hier dargelegten Ausführungen überhaupt nicht passt und somit einen komplett anderen Sachverhalt darstellt.

Zitat von: Sabine13 am 09. Mai 2020, 20:13:59
EDIT

Es ist natürlich schwierig wenn du nach meiner Antwort deinen Beitrag ergänzt, dass mein Beitrag dann auch zu deinem passt.
Ich lasse ihn deshalb so stehen.
Sagt die richtige, die das gleiche tut. Oh Mann....

Zitat von: Sabine13 am 09. Mai 2020, 20:13:59
Dem TS gehört doch von seiner Wohnung rechnerisch nur 50 %. Warum sollte die Mutter kein Recht auf Miete haben?
Weil es kein "rechnerisch 50%" gibt! Ganz einfach!

Zitat von: Wuff am 09. Mai 2020, 20:19:23
Der TE hat angegeben, dass die Miete bisher angemessen ist für das JC, das bedeutet auch die Größe ist angemessen, was wiederum bedeutet, da der TE wohl Single ist, dass sein bewohnter Anteil bis zu 50qm groß ist.
Davon gehe ich auch aus und daher sind die Sorgen des TE unbegründet. Das JC zahlt zwar keine Kaltmiete mehr, hat aber nach wie vor die Nebenkosten zu übernehmen.
Der Regelsatz ist ohnehin noch zu zahlen, da das Grundstück so nicht zu verwerten ist. Von daher ist auch die Angst des TE unbegründet, dass keine Krankenkassenbeiträge mehr gezahlt werden.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Fragezeichen?! am 11. Mai 2020, 17:46:12
Also meine Wohnung ist ca. 50 Quadratmeter gross. Ich musste damals beim Antrag alles genau angeben und das wurde genehmigt. Die Wohnung der Eltern hat mehr Wohnraum, weil in der unteren (von mir bewohnten) Wohnung noch ein Kellerraum ist, ein Heizöltankraum und der Heizraum. Die Un-/Nebenkosten für das Haus und Grundstück werden kaum weniger. Mein Vater war im Verbrauch eher sparsam. Ausserdem war er im Sommer fast überwiegend im Garten, da hat er im Haus sehr wenig Strom verbraucht. Wir haben auch keine Heimkino-Wohnzimmer oder ähnliches, wo dann höhere Stromkosten entstehen. Wasserverbrauch dürfe sich verringern, Müll eher kaum, aber das sind jetzt eher so die kleineren Dinge. Die Nebenkosten sind meiner Meinung nach zu gering berechnet. Allerdings hatte ich keine Lust auf Auseinandersetzungen mit dem JC.

Der Garten ist dann doch etwas grösser, aber dieser wird von mir ja kaum genutzt. Kann ich ja so gesehen auch nicht zu Geld machen, der gehört ja zum Grundstück. Also ob der Garten jetzt klein oder groß ist - im Grunde genommen hab ich nichts davon, so lange das Grundstück nicht verkauft wird. Daher verstehe ich das mit den Quadratmetern nicht so ganz, wenn es um das Grundstück geht. Haus / Wohnung ist klar. Ich müsste mal meine Mutter fragen, ob die weiß, wie groß das Grundstück mit Garten ist.

Wie verhält sich das denn dann mit diesem Darlehen? Ich habe auf vielen Seiten zu dem Thema gelesen, das man kein ALG II mehr bekommt, wenn man erbt - auch wenn es kein Geld ist sondern Grundstück / Haus. Soweit ich das verstanden habe, bekommt man H4 dann nur noch als Darlehen bezahlt und muß es zurück zahlen, sobald man wieder Geld hat / Job Einkommen oder das Haus verkauft wurde. Wann ist das denn dann der Fall?

Gruß!
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: NevAda am 11. Mai 2020, 17:51:40
Wie ist denn der Stand der Dinge? Der Erbfall ist bereits eingetreten? Dir gehört jetzt ein Viertel des Grundstücks und des Hauses darauf (wenn der Anteil Deines Vaters hälftig aufgeteilt ist, was unwahrscheinlich ist)? Die Rechnereien ins Blaue hinein bringen jetzt nichts.
Du hast Dich jetzt grob informiert, Du kannst aber jetzt nichts mehr beeinflussen. Oder?

Warte doch lieber ab, was Du wirklich erbst (bzw. geerbt hast).
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: crazy am 11. Mai 2020, 18:05:59
Und dein Kenntnisstand ist nicht ganz korrekt..
Lebt man in selbstbewohntem Eigentum bekommt man die Kosten anerkannt,die auch ein Mieter hätte..Du wohnst ja drin.
Veräußern müsste man nur nicht selbst bewohntes Eigentum bzw Grundstücke und diese,die unangemessen sind. Krass ausgedrückt:Du erbst die Stadtvilla am Wert von 1 Mio Euro mit 8 Zimmern.

In deinem Fall:Deine Mutter hat bei Zugewinngemeinschaft sowieso schon die Hälfte des Grundstücks. Die andere Hälfte wird,wenn kein Testament da ist zur Hälfte deiner Mutter vererbt . Du erbst die andere Hälfte,also 25 % vom Vermögen deines Vaters. Und zwar in Geld! Genau das ist das Problem,Du willst dein Erbe und deine Mutter kann dir schlecht einen Berg Steine und Erde geben. Sie muss dich also auszahlen. So sieht das im Gesetz aus. Im Bezug schwierig,aber Du könntest dein Erbe dann auch abwohnen. Denn dein Erbe in Geld wird festgelegt am Todestag deines Vaters. Deine Mutter muss Dir sogar ein Nachlassverzeichnis erstellen und dies ggü dir mit Kontoauszügen belegen. Abziehen darf sie die Kosten der Beerdigung.
Dass Du vielleicht irgendwann mal auch deine Mutter beerben wirst spielt gar keine Rolle. Bestenfalls verkauft sie alles,gönnt sich noch ein paar tolle Jahre und wenn sie nett ist bleibt was übrig damit Du sie dann noch ordentlich bestatten kannst.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Sabine13 am 11. Mai 2020, 18:29:58
Zitat von: crazy am 11. Mai 2020, 18:05:59
Deine Mutter hat bei Zugewinngemeinschaft sowieso schon die Hälfte des Grundstücks. Die andere Hälfte wird,wenn kein Testament da ist zur Hälfte deiner Mutter vererbt . Du erbst die andere Hälfte,also 25 % vom Vermögen deines Vaters.
Du meinst sicherlich, dass der TS 50 % des Vermögens des Vaters erbt, was dann 25 % der Gesamt(Grund/Haus)vermögens ausmacht.

Dass der Mutter jetzt bereits 50 % gehören, hängt nicht mit einer etwaigen Zugewinngemeinschaft zusammen, sondern das sie mit 50 %  als Eigentümerin im Grundbuch eingetragen ist.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: RedChili am 11. Mai 2020, 20:36:34
Und dein Kenntnisstand ist nicht ganz korrekt..
Und deiner ist, was Erbrecht angeht, mit "nicht ganz korrekt" noch gelobt.  :nea:

Zitat von: crazy am 11. Mai 2020, 18:05:59
Deine Mutter hat bei Zugewinngemeinschaft sowieso schon die Hälfte des Grundstücks.
Hat nichts mit Zugewinngemeinschaft zu tun. Wenn beide als hälftige Eigentümer im Grundbuch eingetragen sind, dann, weil das damals beim Kauf eben so festgelegt wurde, wer mit welchem Anteil eingetragen wird.

Zitat von: crazy am 11. Mai 2020, 18:05:59
ie andere Hälfte wird,wenn kein Testament da ist zur Hälfte deiner Mutter vererbt .
Das stimmt sogar und bestimmt sich nach der gesetzlichen Erbquote, die sich in dem Fall aus einem Viertel gem. § 1931 BGB und einem Viertel aus § 1371 BGB zusammensetzt. Allerdings bezieht sich "die andere Hälfte" nicht auf den Grundbesitz, sondern auf den Gesamtnachlass.

Zitat von: crazy am 11. Mai 2020, 18:05:59
Du erbst die andere Hälfte,also 25 % vom Vermögen deines Vaters
Nein. Gemäß §1924 BGB iVm § 1931 BGB erhält TE 50% vom Gesamtnachlass des Vaters.

Zitat von: crazy am 11. Mai 2020, 18:05:59
Und zwar in Geld!
Völlig falsch. Einen Anspruch rein in Geld gibt es nur beim Pflichtteil. Haben wir hier aber nicht.

Zitat von: crazy am 11. Mai 2020, 18:05:59
Genau das ist das Problem,Du willst dein Erbe und deine Mutter kann dir schlecht einen Berg Steine und Erde geben. Sie muss dich also auszahlen. So sieht das im Gesetz aus.
Völliger Quatsch, denn die Mutter muss den TE überhaupt nicht auszahlen. Der TE ist Miterbe und ihm gehört ein Teil des Hauses. Punkt.

Zitat von: crazy am 11. Mai 2020, 18:05:59
Im Bezug schwierig,aber Du könntest dein Erbe dann auch abwohnen.
Da ist überhaupt nichts schwierig. Der TE bewohnt einen selbstgenutzten und angemessenen Teil des Hauses, welcher somit gemäß § § 12 Abs 3 Nr 4 SGB II auch anrechnungsfrei ist.

Zitat von: crazy am 11. Mai 2020, 18:05:59
Denn dein Erbe in Geld wird festgelegt am Todestag deines Vaters.
In Geld? Nein, immer noch nicht. Richtig ist, dass für die Wertberechnung des Nachlasses der Todestag der Stichtag ist. Das ist hier aber überhaupt nicht relevant.

Zitat von: crazy am 11. Mai 2020, 18:05:59
Deine Mutter muss Dir sogar ein Nachlassverzeichnis erstellen und dies ggü dir mit Kontoauszügen belegen.
Ebenfalls völliger Quatsch. Die Forderung hinsichtlich eines Nachlassverzeichnisses kann ein Pflichtteilsberechtigter ggü den Erben anmelden. Aber wie bereits gesagt, geht es hier nicht um einen Pflichtteil.

Zitat von: crazy am 11. Mai 2020, 18:05:59
Abziehen darf sie die Kosten der Beerdigung.
Diese Kosten sind ohnehin von den Erben zu tragen und schmälern den Nachlasswert für beide.

Zitat von: crazy am 11. Mai 2020, 18:05:59
Bestenfalls verkauft sie alles, [...]
Was sie gar nicht kann, weil die Erbengemeinschaft nur gemeinschaftlich handeln kann, § 2040 BGB.
Die Mutter kann höchstens ihren Miteigentumsanteil am Haus verkaufen, aber die Wahrscheinlichkeit einen Käufer für 50% eines Hauses zu finden ist recht gering.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Ghostwriter am 12. Mai 2020, 07:11:05
Na ja, auch nicht ganz richtig:

Zitat von: RedChili am 11. Mai 2020, 20:36:34
Die Mutter kann höchstens ihren Miteigentumsanteil am Haus verkaufen, aber die Wahrscheinlichkeit einen Käufer für 50% 75% eines Hauses zu finden ist recht gering.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Sabine13 am 12. Mai 2020, 08:01:00
@Ghostwriter

Dass du den Thread nicht mit vollen Verständnis gelesen hast, zeigt deine falsche Antwort, denn ...

Zitat von: RedChili am 09. Mai 2020, 20:24:21
Der vererbte Teil des Vaters gehört der Erbengemeinschaft bestehend aus Mutter und TE. Eine Erbengemeinschaft ist eine Gesamthand und somit gehört allen alles.

... von dem die Mutter davon nichts alleine verkaufen kann, weil es hier keine Anteilsaufteilung gibt.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: sery am 12. Mai 2020, 08:27:26
Für den Fall dass Du bis zum Tod im Bezug bleibt und Du möchtest im Haus bleiben, sollte Deine Mutter Wohnrecht auf Lebenszeit ins Grundbuch einsetzten und dann das Haus verkaufen.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: RedChili am 12. Mai 2020, 08:29:57
Na ja, auch nicht ganz richtig:
Zitat von: RedChili am 11. Mai 2020, 20:36:34
Die Mutter kann höchstens ihren Miteigentumsanteil am Haus verkaufen, aber die Wahrscheinlichkeit einen Käufer für 50% 75% eines Hauses zu finden ist recht gering.
Nein. Der Mutter gehören 50% am Haus und die anderen 50% gehören der Erbengemeinschaft, die nur gemeinschaftlich über den Erbteil verfügen kann. Rechtsgrundlage hatte ich bereits genannt. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Zitat von: sery am 12. Mai 2020, 08:27:26
Für den Fall dass Du bis zum Tod im Bezug bleibt und Du möchtest im Haus bleiben, sollte Deine Mutter Wohnrecht auf Lebenszeit ins Grundbuch einsetzten und dann das Haus verkaufen.
Ein "halbes Haus" zu verkaufen, ist schon schwer genug. Wer sollte dann auch noch ein "halbes Haus" kaufen, was auch noch mit einem Wohnrecht belastet ist? Der Käufer hat einen fremden Miteigentümer und darf sein Eigentum noch nicht mal nutzen.
Zumal die Erbengemeinschaft zwischen TE und Mutter bleibt, welche erstmal mit notariellem Erbauseinandersetzungsvertrag aufgelöst werden müsste. Dafür müsste entweder TE seiner Mutter den Anteil abkaufen oder umgekehrt. Bei beiden dürften aber nicht die finanziellen Mittel dafür zur Verfügung stehen.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Sabine13 am 12. Mai 2020, 09:03:03
Zitat von: RedChili am 12. Mai 2020, 08:29:57
Dafür müsste entweder TE seiner Mutter den Anteil abkaufen oder umgekehrt. Bei beiden dürften aber nicht die finanziellen Mittel dafür zur Verfügung stehen.
Was spräche dagegen, wenn die Mutter ihren Anteil an der Erbengemeinschaft dem TS schenkt?
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: RedChili am 12. Mai 2020, 09:13:28
Was spräche dagegen, wenn die Mutter ihren Anteil an der Erbengemeinschaft dem TS schenkt?
Nichts. Aber wer bezahlt den dafür notwendigen Notar? Zumal gerade in Bezug auf den Leistungsbezug und eventuelle Probleme mit dem JC die Erbengemeinschaft "sinnvoller" für den TE sein kann.
Wenn die Erbengemeinschaft auseinandergesetzt ist, dann kann der TE alleine über seinen Anteil verfügen. Mit der Mutter zusammen in der Erbengemeinschaft, besteht immer ein zusätzliches Argument ggü dem JC, falls der SB mal von einem Verkauf fantasieren sollte.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Sabine13 am 12. Mai 2020, 09:21:28
Zitat von: RedChili am 12. Mai 2020, 09:13:28
Wenn die Erbengemeinschaft auseinandergesetzt ist, dann kann der TE alleine über seinen Anteil verfügen.
Grundsätzlich richtig, wie du schreibst, sehr schwer sein dürfte und es hierzu auch Rechtsprechungen gibt, die den Anteil als nicht verwertbar ansehen. Vorallem wenn der Anteil angemessen ist,  bestünde keine  Verwertungsnotwendigkeit.

Was dafür spreche, wäre eine höhere Kostenübernahme der Nebenkosten, auch bei Renovierungen, durch das JC, was langfristig die Kosten es Notars mehr als ausgleichen dürften.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: RedChili am 12. Mai 2020, 09:33:23
Was dafür spreche, wäre eine höhere Kostenübernahme der Nebenkosten, ...
Das JC übernimmt die angemessenen Kosten. Da könnte es durchaus Probleme geben, wenn das JC 50% der Kosten übernehmen soll, der TE aber bspw nur ein Drittel des Hauses bewohnt bzw nur ein Drittel der Nebenkosten zu tragen hätte.

Zitat von: Sabine13 am 12. Mai 2020, 09:21:28
....auch bei Renovierungen, durch das JC, was langfristig die Kosten es Notars mehr als ausgleichen dürften.
Dafür müsste aber auch erstmal das Geld für den Notar da sein, was ich derzeit nicht sehe.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Ghostwriter am 12. Mai 2020, 09:42:14
Na ja, ich wollte auch nur die Möglichkeit einer Teilungsversteigerung als Option einbringen!
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Sabine13 am 12. Mai 2020, 09:46:22
Zitat von: RedChili am 12. Mai 2020, 09:33:23
Das JC übernimmt die angemessenen Kosten.
Du meinst, in der jetzigen Situation wird das JC auch die anteiligen (flächenmäßigen) angemessenen Kosten übernehmen, unabhängig davon ob der TS nun "hälftiger" Hauseigentümer wird oder Erbengemeinschaftsbeteiligter bleibt?

Die Miete, die das JC früher übernommen hat, fällt ja nun weg, was ein zusätzliches finanzielles Loch für die Mutter bedeutet.

@Ghostwriter

Was soll eine Teilungsversteigerung bringen?
Wenn das Geld für den Notar fehlt, fehlt auch das Geld für eine Versteigerung.
Keiner der beiden hat vermutlich das Geld, den zur Versteigerung anstehenden Anteil zu ersteigern.
Es besteht somit die Gefahr, dass eine fremde Person für billiges Geld den Haushälfteanteil ersteigert.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: kämpfer am 12. Mai 2020, 10:00:45
Was dafür spreche, wäre eine höhere Kostenübernahme der Nebenkosten, ...
Das JC übernimmt die angemessenen Kosten. Da könnte es durchaus Probleme geben, wenn das JC 50% der Kosten übernehmen soll, der TE aber bspw nur ein Drittel des Hauses bewohnt bzw nur ein Drittel der Nebenkosten zu tragen hätte.

Zitat von: Sabine13 am 12. Mai 2020, 09:21:28
....auch bei Renovierungen, durch das JC, was langfristig die Kosten es Notars mehr als ausgleichen dürften.
Dafür müsste aber auch erstmal das Geld für den Notar da sein, was ich derzeit nicht sehe.

Was die KDU angeht wird es keine Probleme geben, erstattungsfähige NK werden prozentual erstattet (bei uns wurde das so geregelt), sie müssen nur angemessen sein. Sollte eine Schwerbehinderung oder Pflegebedürftigkeit vorhanden sein, kann diese um eine Person erhöht werden. Aber dies ist von Stadt zu Stadt evt. unterschiedlich.

Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: RedChili am 12. Mai 2020, 11:04:58
sie müssen nur angemessen sein.
Jep. Das ist das alles entscheidende und daran dürfte sich zu den Verhältnissen von vor dem Erbfall ja nichts ändern. Ich persönlich sehe da auch kein Problem, ich wollte nur darauf hinweisen, dass das JC da Probleme machen könnte. Diese wären erst wieder mühselig aus der Welt zu schaffen.

Zitat von: Ghostwriter am 12. Mai 2020, 09:42:14
Na ja, ich wollte auch nur die Möglichkeit einer Teilungsversteigerung als Option einbringen!
Vielleicht solltest du die Möglichkeit einer Nichtbeteiligung am Thema als Option für dich selbst einbringen.  :grins:
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: kämpfer am 12. Mai 2020, 12:38:27
@Redchili, ob der JC Probleme bereitet kann man noch nicht sagen, aber die „Angemessenheit“ ist das ausschlaggebende. Bei den KDUs hatten wir keine Probleme, eher mit dem Notarvertrag. Aber das konnte im Widerspruchsverfahren zügig geklärt werden. Aber hier geht es ja nicht um Vertragsrecht wie in unserem Fall sondern eher im Vordergrund stehendes Erbrecht, hier sieht es schon anderes aus.
 
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Fragezeichen?! am 20. Mai 2020, 17:19:35
Hallo,

wollte euch mal mitteilen, das am Montag ein Schreiben vom JC kam. Ab 01.06.2020 zahlen sie keine Miete mehr an meine Mutter. An sich doch frech, denn wir wissen immer noch nicht, wer was geerbt hat, da das Amtsgericht erst mal familiäre Informationen angefordert hat. Also wieviele Kinder sind da, gibt es Enkel usw.. Das wurde von meiner Mutter eingereicht, aber einen Bescheid haben wir noch nicht bekommen. Wie kommt also das JC dazu, bereits jetzt für den kommenden Monat die Miete zu streichen, wenn absolut nicht klar ist, wer was bekommt oder nicht? Ist Widerspruch sinnvoll?

Ausserdem soll ich einen Erbschein vorlegen. Kann ich auch noch nicht, da ich nicht weiß, ob ich geerbt habe. Ausserdem kostet dieser laut Amtsgericht Aussage zwischen 300-500 Euro. Das Geld habe ich nicht. Meine Mutter auch nicht, da sie eine minimale Rente erhält. Was ist, wenn ich keinen vorlegen kann?

Übernehmen die grundsätzlich 50% der Unkosten? Anfallen würden Versicherungen für Gebäude und Grundstück (mehrere Versicherung wie Elementar, Hausrat, Feuer und Wasser usw.), Müllgebühren, Grundsteuer sowie Kanal und Wasser. Da kommt einiges zusammen. Und egal, ob die Wohnung meiner Mutter ein bisschen grösser ist als meine - sie kann ja unmöglich den Grossteil selbst zahlen. Alleine die Versicherungen liegen ja schon um die 1000 Euro im Jahr.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Sabine13 am 20. Mai 2020, 21:03:21
Zitat von: Fragezeichen?! am 20. Mai 2020, 17:19:35
Ausserdem soll ich einen Erbschein vorlegen.
Hier kannst du etwas zum Erbschein nachlesen und ob dieser überhaupt notwendig ist:
https://www.familienrecht.net/erbschein/
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: RedChili am 20. Mai 2020, 21:19:10
Der Erbschein ist für die Grundbuchberichtigung notwendig. Da brauchen wir nicht drüber diskutieren.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Fragezeichen?! am 20. Mai 2020, 21:22:36
Wie sieht das mit den Unkosten aus - werden die zu 50% übernommen? Und warum bekommen manche H4 Empfänger dann noch Kaltmiete bezahlt und meine Mutter bekommt keinen Cent mehr?

Dürfen die überhaupt vorher schon die Miete streichen, wenn noch nicht mal klar ist, ob ich überhaupt erbe?
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Sabine13 am 20. Mai 2020, 21:32:15
Zitat von: RedChili am 20. Mai 2020, 21:19:10
Der Erbschein ist für die Grundbuchberichtigung notwendig
Ist diese Aussage aus dem Link falsch?

Zitat
Brauche ich einen Erbschein, wenn ein Testament vorliegt?
Liegt ein notarielles Testament vor, reichen in der Regel eine beglaubigte Kopie sowie das gerichtliche Eröffnungsprotokoll aus. In einem solchen Fall ist ein Erbschein, um das Grundbuch zu berichtigen, unnötig. Existiert allerdings nur ein privates, handschriftliches Testament, ist ein Erbschein erforderlich.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: RedChili am 20. Mai 2020, 21:37:41
vermutlich liegt kein Testament vor.
Es kann somit auch kein notarielles Testament vorliegen, was einen Erbschein obsolet machen würde. Fang doch bitte nicht schon wieder irgendwelche Nebenkriegsschauplätze an und frag nach irgendwelchen Aussagen von irgendwelchen Verlinkungen.
Ich habe mir bei der Aussage
Der Erbschein ist für die Grundbuchberichtigung notwendig.
schon was gedacht und auch die vorliegenden Informationen berücksichtigt.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Sabine13 am 20. Mai 2020, 21:44:26
@RedChili

Auch ich habe mir bei meiner Nachfrage was gedacht, denn der TS schreibt hier:
Zitat von: Fragezeichen?! am 20. Mai 2020, 21:22:36
wenn noch nicht mal klar ist, ob ich überhaupt erbe?
... und das geht wohl nur, wenn ein Testament vorliegt, dass er vom Erbe ausgeschlossen ist. Ohne Testament wäre er doch einer der Erben?

Aus "Vermutungen" und "es ist noch nicht klar" läßt das Möglichkeiten in allen Richtungen zu.

Sich darüber Klarheit zu verschaffen wäre sicherlich nicht verkehrt, um allen Spekulationen aus dem Weg zu gehen.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: RedChili am 20. Mai 2020, 21:51:23
@RedChili

Auch ich habe mir bei meiner Nachfrage was gedacht, denn der TS schreibt hier:
Zitat von: Fragezeichen?! am 20. Mai 2020, 21:22:36
wenn noch nicht mal klar ist, ob ich überhaupt erbe?
... und das geht wohl nur, wenn ein Testament vorliegt, dass er vom Erbe ausgeschlossen ist. Ohne Testament wäre er doch einer der Erben?
Du biegst es dir nur wieder zurecht. Es ist von Anfang an klar, dass es kein Testament gibt. TE hat es nur noch nicht akzeptiert, dass er kraft Gesetzes bereits Erbe ist. Und zwar genau seit dem Moment, in dem der Vater verstorben ist.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: NevAda am 20. Mai 2020, 21:55:07
Und woher weiß das JC, dass er einen Teil des Hauses erben wird? Woher weiß das JC vom Tod? Woher weiß das JC, dass sie nicht enterbt ist? Woher weiß das JC, dass sie nicht 12 Brüder hat? Woher weiß das JC, dass das Haus nicht völlig überschuldet ist, TE das Erbe also ausschlagen könnte?
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Sabine13 am 20. Mai 2020, 22:04:16
@RedChili

Ich biege überhaupt nicht hin, aber wenn du feststellst,
Zitat von: RedChili am 20. Mai 2020, 21:51:23
Es ist von Anfang an klar, dass es kein Testament gibt.
... dann erkläre doch bitte einmal diese Worte:
Zitat
vermutlich liegt kein Testament vor.

Es scheint, dass du mehr weißt, wie der TS, der nicht mit absoluter Sicherheit sagen kann, ob es ein Testament gibt oder nicht.


@NevAda
Man wird dich jetzt mit den vielen Fragen sicherlich steinigen, denn diese sind doch schon alle beantwortet, bzw. irrelevant  :zwinker:



Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: RedChili am 20. Mai 2020, 22:10:45
Es scheint, dass du mehr weißt, wie der TS, ...
Testamentseröffnungen und die Bekanntgabe desselben an die Erben bzw an die Beteiligten haben beim Nachlassgericht oberste Priorität und werden somit zeitnah erledigt.
Da bereits im Eingangsbeitrag davon die Rede ist, dass der Vater schon verstorben ist und das dann in Kombination mit der Aussage "vermutlich liegt kein Testament vor.", denn im Regelfall wissen zumindest Ehegatten von Testamenten und die Mutter hätte wohl was gesagt, dann ist aus den vorliegenden Informationen die einzig logische Konsequenz, dass es kein Testament gibt.

Der Eingangsbeitrag ist vom 09.05. und wir haben mittlerweile den 20.05. Zum Zeitpunkt des Eingangsbeitrags war der Vater bereits verstorben und somit gehe ich davon aus, dass der Sterbefall schon min. zwei bis drei Wochen zurückliegt. Auch das JC hat sich schon hinsichtlich des Erbfalls gemeldet, was ebenfalls darauf schließen lässt, dass schon ein paar Wochen seitdem vergangen sind.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Angie69 am 20. Mai 2020, 22:30:19
Die te ist zwar bereits Erbe nur was/ wie viel sie erbt ist doch noch unklar. Richtig?

Sollten jetzt 12 Halbgeschwister auftauchen hätten die ja auch Anspruch.

Also müsste die te doch jetzt zunächst Widerspruch einlegen und zudem erklären daß sie keinen Erbschein vorlegen kann solang noch das Gericht forscht und die Höhe der Erbschaft ungeklärt ist.

Nur was ist wenn sie zum 1.06 die Miete bekommen würde und am 15.6 stellt sich heraus sie ist das einzige Kind. Muss sie dann die Miete zurückzahlen?
Denn im Grunde kann sie doch auch nicht die Hälfte der Nebenkosten beantragen da ihr ja aktuell die Hälfte des Hauses nicht gehört und vermutlich eher nur 1/4 gehören wird.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: RedChili am 20. Mai 2020, 22:43:03
Sollten jetzt 12 Halbgeschwister auftauchen hätten die ja auch Anspruch.
Dann wäre aber der Satz aus dem Eingangsbeitrag schon falsch:
....und werde eventuell die Hälfte des Elternhauses erben. Der andere Teil geht an meine Mutter, .....

Zitat von: Angie69 am 20. Mai 2020, 22:30:19
daß sie keinen Erbschein vorlegen kann
Der Erbschein geht das JC auch nichts an.

Zitat von: Angie69 am 20. Mai 2020, 22:30:19
die Höhe der Erbschaft ungeklärt ist.
Die Nachlassmasse ermitteln die Erben eigenständig und nicht das Nachlassgericht.

Zitat von: Angie69 am 20. Mai 2020, 22:30:19
Muss sie dann die Miete zurückzahlen?
Ja, weil ihr keine Kaltmiete mehr zusteht.

Zitat von: Angie69 am 20. Mai 2020, 22:30:19
Denn im Grunde kann sie doch auch nicht die Hälfte der Nebenkosten beantragen da ihr ja aktuell die Hälfte des Hauses nicht gehört
Die Nebenkosten sind anteilig zu den bewohnten Qm zu ermitteln und dann entsprechend auf die Parteien im Haus umzulegen.
Titel: Re: Halbes Haus / Grundstück erben mit H4? Was bedeutet das für mich?
Beitrag von: Angie69 am 20. Mai 2020, 23:46:00
@RedChili

Herzlichen Dank für die sachliche Aufklärung. Damit sollte nun auch die te ihren Widerspruch formulieren können.