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Hilfebereich => Fragen und Antworten zum Bürgergeld (ehem. Hartz IV/ALG II) => Thema gestartet von: Emaliya am 17. Mai 2022, 13:49:26

Titel: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Emaliya am 17. Mai 2022, 13:49:26
Hallo,
bei uns steht bald ein Umzug an, aber es gibt noch Fragen bezüglich der Kaution.
Bei Nachfrage hieß es, dass das Jobcenter lediglich den noch fehlenden Betrag zu unserer jetzigen Kaution zahlen würde, bzw. das Darlehn nur für den fehlenden Betrag genehmigen würde.
Aber ich frage mich ob das so wirklich korrekt ist. Weil man hört und liest ja immer wieder davon, dass Vermieter sich Monate lang Zeit lassen, bis sie die Kaution endlich auszahlen. Bis zu 12 Monate soll ja im Rahmen liegen.
Nun ist es ja so, dass der neue Vermieter nicht Monatelang auf das noch fehlende Geld warten will/wird und deswegen kommen bei mir einfach Zweifel auf, ob das so wirklich richtig ist.
Oder geht das Jobcenter wirklich davon aus das Vermieter die Kaution zügig auszahlen?
Ich hoffe mir kann jemand helfen.

Liebe Grüße
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Kopfbahnhof am 17. Mai 2022, 16:24:50
Eigentlich müsste das JC ein Darlehen in voller Höhe der Kaution genehmigen.

Das Argument mit der anderen Kaution greift hier gar nicht.
Schon allein weil die neue sofort fällig ist (auch in 3 Monatsraten) und gar nicht klar ist ob der VM die andere Kaution auch Auszahlt. (vor allem wenn es Mängel gibt die er damit Verrechnen könnte)
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Emaliya am 17. Mai 2022, 16:37:47
Also ist das mal wieder totaler Blödsinn vom Jobcenter.  :schock:
Wobei uns das jetzt auch nur von der Vertretung unseres Sachbearbeiters gesagt wurde. Wäre es vielleicht sinnvoller sich diesbezüglich an die Leistungsgewährung zu wenden?
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Kopfbahnhof am 17. Mai 2022, 16:57:01
Zitat von: Emaliya am 17. Mai 2022, 16:37:47mal wieder totaler Blödsinn vom Jobcenter.
Mir ist so etwas nicht bekannt, dass ein JC es so macht.

Umzug ist ja offenbar Notwendig, also Antrag auf Darlehen stellen, für die komplette Summe.
Nicht per Telefon, da wird auch jede Menge Müll erzählt.

Schriftlich und Abwarten, was zurück kommt.
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Emaliya am 17. Mai 2022, 17:29:24
Das man am Telefon oft nur Blödsinn erzählt bekommt habe wir nicht nur heute gemerkt.
Einzig blöde ist das unser zukünftiger Vermieter gerne vorab eine Bestätigung hätte das die Kaution vom JC bezahlt wird. Ich weiß nicht wie schnell die bei der Bearbeitung sind, denn das JC will zum 08.06.2022 alle Unterlagen haben, also auch den Mietvertrag.

Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Kopfbahnhof am 17. Mai 2022, 17:35:59
Na wenn schon eine Wohnung konkret ist, dann schnell Antrag stellen.

Mit allen Daten zur Wohnung, wie m² Miete getrennt in reiner Kaltmiete, dazu Nebenkosten kalt und warm auch einzeln.

Dafür reicht das Exposé oder die Auskunft vom VM.
MV geht ja erst wenn die Zusage der Kostenübernahme vom JC auch da ist.
Den kann das JC also vorher gar nicht fordern.
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Emaliya am 17. Mai 2022, 18:01:58
Warum vergesse ich eigentlich immer alles  :schaem:
Also, Wohnung ist nicht nur in Aussicht, sondern sie wurde uns auch schon vom Jobcenter genehmigt, deswegen haben wir ja schon die Frist zum 08.06.
Die Genehmigung liegt auch schon dem Vermieter vor, aber er hätte trotzdem gerne die Bestätigung das die Kaution gezahlt wird. Deswegen heute der Anruf um diese Bestätigung zu bekommen.
Geht der Antrag zwecks Kaution eigentlich an die Leistungsgewährung oder an den Sachbearbeiter? Wenn zweiteres, würde ja nichts anderes bei rumkommen als am Telefon gesagt wurde.

Warum haben wir eigentlich immer nur beim Umzug mit dem Jobcenter Theater  :scratch:

Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Kopfbahnhof am 17. Mai 2022, 18:10:28
Zitat von: Emaliya am 17. Mai 2022, 18:01:58sie wurde uns auch schon vom Jobcenter genehmigt,

Dann eben der Antrag auf Darlehen für die gesamte Kaution. (Leistungsabteilung)
Notfalls eine andere Lösung dafür finden, der VM muss auch eine Zahlung in 3 Monatsraten akzeptieren.

Das Darlehen muss ja eh zurück gezahlt werden, evtl. kann es auch woanders her kommen.
Allemal besser, als die Wohnung deswegen nicht zu bekommen.
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Emaliya am 17. Mai 2022, 18:26:38
Erstmal danke für die Hilfe  :smile:
Werden dann ein Schreiben für die Leistungsgewährung fertig machen und hoffen dann einfach das sie nicht allzu lange dafür brauchen.
Eine andere Möglichkeit haben wir leider nicht, von uns hat keiner eine reiche Tante die mal eben so einspringen würde. Wir sind da leider auf uns alleine gestellt.
Das Einzige was sonst möglich wäre, wäre so eine Kautionsversicherung. Da ist dann aber fraglich ob diese vom Vermieter angenommen wird.


Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Fettnäpfchen am 18. Mai 2022, 15:42:49
Zitat von: Emaliya am 17. Mai 2022, 18:26:38hoffen dann einfach das sie nicht allzu lange dafür brauchen.
Hier ist das JC in der Pflicht zeitnah das heisst sofort zu entscheiden.
Daher eine schriftliche Zusage mit Frist max bis 10Tage mit Datumsangabe inkl. Postweg fordern.
Persönlich wäre besser da auf sofortige Bearbeitung bestehen.

Unteres ist wegen Umzugsbewilligung, aber da Kautionsdarlehen da dazu gehört sollte es auch dafür gelten!:
Von
Zitat von: coolioDie Zustimmung muss eigentlich vor Ort erteilt werden (Angemessenheitserklärung).
Wenn die nicht vor Ort getroffen wird, schriftliche Aussage fordern mit Begründung, sonst weiter zum Teamleiter / Geschäftsführer, gleich vom SB veranlassen lassen!.
Weil:
Das JC hat eine Treuepflicht und muss Zeit- Fristgerecht entscheiden.
D.H.
Kommt das JC seiner Treuepflicht nicht nach, kann man die Zustimmung bzw. die eigene Entscheidung vorm SG ersetzen lassen - solange die Angemessenheit klar bzw. unstrittig ist.
Die zitierte Treuepflicht ergibt sich aus § 17 Abs. 1 SGB I.

MfG FN
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: jens123 am 18. Mai 2022, 19:40:16
Das Verhalten des JC ist nicht klar: Bekannte Praxis ist, sie übernehmen (als Darlehen) alles oder garnichts.

Starre Fristen zur Kautionsrückzahlung nach Mietende gibt es nicht. Das hängt vom Einzelfall ab. Wenn keine außergewöhnlichen Nachforderungen an den Mieter offensichtlich zu erwarten sind, sollte der Vermieter zumindest einen Teilbetrag baldigst auszahlen (1-3 Wochen nach Mietende). Die Kaution ist ja Eigentum des Mieters, der Vermieter verwaltet diese nur treuhänderisch.

Nach wie vor gilt auch, dass die "neue" Kaution in 3 gleichen Raten, beginnend mit Zahlung der ersten Miete, geleistet werden kann. Der Vermieter kann nicht verlangen die Kaution als Einmalzahlung mit Beginn oder vor dem Mietverhältnis zu leisten. In der Praxis ist das leider oft anders: Keine Kaution, kein Mietvertrag.
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Emaliya am 09. Juli 2022, 13:11:18
Hallo,

ich hoffe ich kriege keine haue weil ich diesen Thread wieder hervor hole :schaem:
doch da wir heute endlich eine Antwort bekommen haben finde ich es irgendwie sinniger es hier dran zu hängen anstelle eines neuen Threads.

Ich hab mal ein Bild von dem Text gemacht, sollte es so nicht richtig sein, gebt einfach bescheid, ich ändere es dann.

(https://s20.directupload.net/images/220709/temp/3yeefdlt.jpg) (https://www.directupload.net/file/d/6605/3yeefdlt_jpg.htm)

Irgendwie finde ich das ein bisschen arg viel was die da alles haben wollen. Ist das wirklich so korrekt oder wird da wieder versucht ein bisschen zu schummeln?
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Leeres Portemonnaie am 09. Juli 2022, 14:03:27
Das kenne ich auch so. Alles, was irgendwie "Auskunft" verspricht, wird angefordert.
Bei Sachen wie z. Bsp. dem:  "Nachweis Höhe der Kaution der bisherigen ... und deren Erhalt / Quittung ..." - sowas könnt ihr ja noch gar nicht haben. Da schreibe ich dann immer, es wird umgehend nach Erhalt nachgereicht.

Ansonsten wirkt vieles "doppelt gemoppelt", was die anfordern, aber will man sich rumstreiten deswegen? So ein Umzug ist ja auch eine Zeitfrage.

Ich hatte mal eine Wohnung, da wurde mir direkt bei der Übergabe (Auszug) das Kautionssparbuch mit überreicht. Es ist also nichts unmöglich diesbezüglich.  :yes: 

Ist euer derzeitiges JC eigentlich auch nach dem Umzug für euch zuständig?   
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Kopfbahnhof am 09. Juli 2022, 15:17:05
Den Antrag hat das JC noch nicht??

Abtretungserklärung verstehe ich nicht, wenn ihr das Darlehen selbst zurück zahlt.
Der VM hat mit dem Darlehen gar nichts zu tun.

Höhe der aktuellen Kaution ist Schwachsinn, wo leben die in dem JC?
Kaution gibt es erst zurück, wenn der VM meint alles ist in Ordnung.
Die andere Kaution ist sofort fällig, also überschneidet sich es.

Übergabeprotokoll ist ebenso Blödsinn, zudem steht da nichts über die Kaution drin.
Kopie alter MV absolut nicht Nachvollziehbar und Quatsch.

Was für eine Ratenzahlung, die Kaution ist innerhalb von 3 Monaten fällig.
(entweder ganze Summe oder in 3 gleichen Monatsraten)

Darlehen nur die Differenz zwischen den beiden Kautionen, was soll das?
Dann kann man den Antrag evtl. gleich stecken lassen, weil die nicht so extrem sein dürfte.

Abgesehen von der laaaangen Bearbeitungszeit (wenn der Antrag auf Darlehen im Mai beim JC war)
verstehe ich nicht was deren Problem ist.
Es geht hier doch lediglich um ein Darlehen und keine extra Zahlung.

Solltet ihr nicht schon in der neuen Wohnung sein?

Leider gibt es für das JC keine Pflicht ein Darlehen zu geben.
Ich würde noch einmal konsequent Nachhaken und um Bewilligung für ein Darlehen, für die gesamte Kaution bitten.

Alternativ aber schon mal darauf einstellen, die Kaution irgendwie selbst Aufzubringen.
Zurück zahlen müsstet ihr sie ja eh, egal von wem ein Darlehen kommen würde.

Das JC sitzt hier leider eindeutig am längeren Hebel.
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Emaliya am 09. Juli 2022, 17:36:42
Zitat von: Leeres Portemonnaie am 09. Juli 2022, 14:03:27Bei Sachen wie z. Bsp. dem:  "Nachweis Höhe der Kaution der bisherigen ... und deren Erhalt / Quittung ..." - sowas könnt ihr ja noch gar nicht haben.

Vielleicht sind die ja der Meinung wir leben schon auf der Straße oder sonst wo Hauptsache nicht mehr in der alten Wohnung.

Zitat von: Leeres Portemonnaie am 09. Juli 2022, 14:03:27aber will man sich rumstreiten deswegen?

Alles gefallen lassen ist auch nicht immer die Beste Lösung, sonst hätte unsere Tochter bis jetzt noch kein eigenes Zimmer. Ab und an endet es aber genau da drinnen weil mein einfach keinen Strom mehr dafür hat.

Zitat von: Leeres Portemonnaie am 09. Juli 2022, 14:03:27Ich hatte mal eine Wohnung, da wurde mir direkt bei der Übergabe (Auszug) das Kautionssparbuch mit überreicht. Es ist also nichts unmöglich diesbezüglich.

Dann hattest du das definitiv Glück. Wir haben bis jetzt noch nie vor Ende der 6 Monate die Kaution zurück bekommen, einmal wegen schwammigen Angaben sogar erst 12 Monate später.

Zitat von: Leeres Portemonnaie am 09. Juli 2022, 14:03:27Ist euer derzeitiges JC eigentlich auch nach dem Umzug für euch zuständig?

Nein, wir ziehen von Wuppertal in den Kreis Recklinghausen.

Zitat von: Kopfbahnhof am 09. Juli 2022, 15:17:05Den Antrag hat das JC noch nicht??

Naja eigentlich schon, genau genommen seit dem 17.05. Da ging der Antrag zwecks Kaution bei denen ein.

Zitat von: Kopfbahnhof am 09. Juli 2022, 15:17:05Abtretungserklärung verstehe ich nicht, wenn ihr das Darlehen selbst zurück zahlt.
Der VM hat mit dem Darlehen gar nichts zu tun.

Das ist auch sowas was ich nicht verstehe, weil es heißt ja das wir dann die Kaution nicht zurück bekommen sondern das Jobcenter und sie uns das dann nach Prüfung ob wir auch alles brav abbezahlt haben überweisen ... aber wer garantiert mir das das Jobcenter das Geld dann nicht einbehält und somit mal eben 2486,40 Euro reicher ist.
Ist das mit dem Vermieter dann vielleicht die Absicherung vom JC das der auch brav an die Überweist und nicht an den Ehemaligen Mieter was ja eigentlich bei abbezahlten Darlehn korrekt wäre.

Zitat von: Kopfbahnhof am 09. Juli 2022, 15:17:05Übergabeprotokoll ist ebenso Blödsinn, zudem steht da nichts über die Kaution drin.

Stimmt, aber eventuelle Mängel die wir hinterlassen stehen dort vermerkt. Davon ab kriegen wir das auch erst wenn wir hier weg sind und nicht vorher.

Zitat von: Kopfbahnhof am 09. Juli 2022, 15:17:05Dann kann man den Antrag evtl. gleich stecken lassen, weil die nicht so extrem sein dürfte.

Die aktuelle Kaution liegt irgendwo bei 700 Euro, exakt weiß ich es jetzt nicht aus dem Kopf, die neue beträgt 1243,20. Das ist für uns dann doch schon ne Ordentliche Summe.

Zitat von: Kopfbahnhof am 09. Juli 2022, 15:17:05Abgesehen von der laaaangen Bearbeitungszeit

Tja, unser Erstantrag wurde ja auch noch nicht bearbeitet ... liegt denen auch schon einigen Wochen vor.

Zitat von: Kopfbahnhof am 09. Juli 2022, 15:17:05Solltet ihr nicht schon in der neuen Wohnung sein?

Noch nicht. Die neue Wohnung haben wir ab den 1. August und unser aktueller Vermieter will uns zum 1. August auch draußen haben.

Zitat von: Kopfbahnhof am 09. Juli 2022, 15:17:05Ich würde noch einmal konsequent Nachhaken und um Bewilligung für ein Darlehen, für die gesamte Kaution bitten.

Wie gehen wir das am Besten an? Das wurde jetzt nicht von der Leistungsgewährung geregelt sondern von der Vertretung unseres Sachbearbeiters, der aber auch erst über nächste Woche aus dem Urlaub zurück ist.

Zitat von: Kopfbahnhof am 09. Juli 2022, 15:17:05Alternativ aber schon mal darauf einstellen, die Kaution irgendwie selbst Aufzubringen.

Und genau da ist das Problem. Wir haben keine anderen Möglichkeiten. Einen Kredit bei der Bank kriege ich doch nie und nimmer. Kautionsversicherung will der neue Vermieter nicht akzeptieren. Eine reiche Verwandte haben wir auch nicht. Ich kenne sonst keinen anderen Weg als übers Jobcenter und wenn die Kaution nicht gezahlt wird sind wir bald Obdachlos, weil wir kriegen erst die Schlüssel wenn das Jobcenter der Kaution Zahlung zugestimmt hat, da muss der Vermieter wohl schon schlechte Erfahrung mit gemacht haben.

Ich weiß echt nicht wie es weiter gehen soll, spielt das Jobcenter weiter hin so wie jetzt, also das sie nur den Differenzbetrag zur alten Kaution bezahlen, spielt der Vermieter nicht mit, da der die Kaution entweder in einem Rutsch oder in 3 Monats Raten haben will, aber nicht im August ein Teil und irgendwann, wenn wir die Kaution von unserer jetzigen Wohnung zurück bekommen haben, den restlichen Teil.
Und ich wundere mich das ich aktuell Schlafprobleme habe ...
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Ratlos am 09. Juli 2022, 18:00:58
Ich habe da gerade was gelesen. Vielleicht hilf das?
Jobcenter bei Mietkaution oft in der Pflicht
Häufig ist das Jobcenter dazu verpflichtet, Hartz 4-Empfängern ein Darlehen für die Kaution zu gewähren. Mindestvoraussetzung ist, dass die Wohnung angemessen ist und der Umzug vorab genehmigt wurde. In der Praxis kommt es aber oft genug vor, dass Sachbearbeiter das verschweigen. Sie beharren darauf, dass die Mietkaution aus eigener Tasche oder derer von Freunden, also auf Pump, bezahlt werden muss. Lassen Sie sich davon jedoch nicht beirren.
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Kopfbahnhof am 09. Juli 2022, 18:23:44
Zitat von: Emaliya am 09. Juli 2022, 17:36:42spielt das Jobcenter weiter hin so wie jetzt
Dann ist wohl das SG die letzte Hilfe.
Unterlagen dazu mit nehmen, dass sich das JC schon so lange Zeit damit nimmt.
Immer andere Gründe sucht um ein Darlehen zu Verhindern.
(allein schon das mit dem Übergabeprotokoll ist völlig daneben)

Hier droht ja evtl. die Obdachlosigkeit nur weil sich das JC so anstellt.
Also sollte es jetzt auch schnell gemacht werden, bis August ist ja ziemlich kurz.
Egal ob da beim JC einer im Urlaub ist oder nicht, ihr habt keine Wartezeit mehr.

Der VM will die Kaution in 3 Raten haben, somit ist da etwas Luft für euch.
Nur blöd, dass er einen Nachweis vom JC für die Kaution haben will.
Bekommt er den nicht, kann er durchaus auch an andere Vermieten.

Zusätzlich noch versuchen ihn davon zu Überzeugen, dass ihr in 3 Raten zahlen könnt, auch ohne dem Darlehen.

Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Emaliya am 09. Juli 2022, 18:50:46
@Ratlos Die Genehmigung für den Umzug haben wir ja, aber das scheint die beim neuen JC irgendwie nicht ganz so zu jucken.

Zitat von: Kopfbahnhof am 09. Juli 2022, 18:23:44Dann ist wohl das SG die letzte Hilfe.

Braucht ein Gereicht nicht auch Zeit? Weil Zeit ist bei uns ja so langsam Mangelware. :scratch:

Zitat von: Kopfbahnhof am 09. Juli 2022, 18:23:44Zusätzlich noch versuchen ihn davon zu Überzeugen, dass ihr in 3 Raten zahlen könnt, auch ohne dem Darlehen.

Ich wüsste aber auch nicht wie wir die in 3 Raten zahlen sollen. Auch ca. 400 Euro fallen ja nicht so von den Bäumen.


Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Kopfbahnhof am 09. Juli 2022, 19:10:37
Zitat von: Emaliya am 09. Juli 2022, 18:50:46Genehmigung für den Umzug haben wir ja
Bedeutet aber nicht gleichzeitig, dass es vom JC dafür auch Unterstützung gibt.

Zitat von: Emaliya am 09. Juli 2022, 18:50:46Ich wüsste aber auch nicht
Naja, über so etwas sollte man sich schon vor dem Umzug Gedanken machen.

Zitat von: Emaliya am 09. Juli 2022, 18:50:46Braucht ein Gereicht nicht auch Zeit?
Eilantrag bzw. einstweilige Anordnung das JC dazu Verpflichten ein Darlehen zu geben.

Ob der aber vom Gericht Angenommen wird, kann man nur dort klären.
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Flip am 09. Juli 2022, 19:15:41
ZitatDie Genehmigung für den Umzug haben wir ja, aber das scheint die beim neuen JC irgendwie nicht ganz so zu jucken.

Von wem habt ihr die Zustimmung? Dafür ist ja das neue Jobcenter zuständig:

Zitat(4) Vor Abschluss eines Vertrages über eine neue Unterkunft soll die leistungsberechtigte Person die Zusicherung des für die neue Unterkunft örtlich zuständigen kommunalen Trägers zur Berücksichtigung der Aufwendungen für die neue Unterkunft einholen.

http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/__22.html

Wenn ihr eine Zustimmung vom neuen JC hättet, macht die Aussage, dass es das neue JC nicht juckt, keinen Sinn.
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Emaliya am 09. Juli 2022, 20:25:37
Zitat von: Kopfbahnhof am 09. Juli 2022, 19:10:37Bedeutet aber nicht gleichzeitig, dass es vom JC dafür auch Unterstützung gibt.

Bis jetzt ging ich davon eigentlich aus.

Zitat von: Kopfbahnhof am 09. Juli 2022, 19:10:37Naja, über so etwas sollte man sich schon vor dem Umzug Gedanken machen.

Wir hatten bis jetzt noch nie so ein Theater mit einem JC, weswegen wir über sowas vorab nie nachgedacht haben.

Zitat von: Kopfbahnhof am 09. Juli 2022, 19:10:37Ob der aber vom Gericht Angenommen wird, kann man nur dort klären.

Schauen wir mal. Montag morgen wollen wir erst noch mal Gespräch mit denen suchen, weil irgendwas scheint bei denen ja nicht richtig zu laufen. Sollte dabei aber nichts rum kommen, werden wir uns ans SG in Gelsenkirchen wenden, da die für den Kreis Recklinghausen zuständig sind.

@Flip: Wir haben die Bestätigung das die neue Wohnung übernommen wird, einen Mietvertrag auf gut Glück unterschreiben würde uns nicht in den Sinn kommen. Die Bestätigung kam auch sehr zügig, hat vielleicht 2 Tage gedauert, aber seit da an scheint denen alles weitere nicht mehr zu jucken. Antrag auf Kaution fast zwei Monate Bearbeitungszeit, selbiges beim erst Antrag. Wir warten immer noch auf den Bescheid das er bearbeitet wurde.
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Flip am 09. Juli 2022, 20:36:42
Eine Zusicherung kann nach der Rechtsprechung des Bundessozialgerichtes nur für ein konkrete Wohnungsangebot erfolgen. Was auch immer ihr da habt, es ist wahrscheinlich nicht das Papier wert, auf dem es geschrieben ist.
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Emaliya am 09. Juli 2022, 21:26:29
@Flip was wir haben ist das hier

(https://s20.directupload.net/images/220709/temp/ipj984sd.jpg) (https://www.directupload.net/file/d/6605/ipj984sd_jpg.htm)

und für mich ist das eine Zusicherung. Mit diesem Schreiben kam auch der erst Antrag und was alles an Unterlagen gefordert werden.
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Flip am 09. Juli 2022, 21:55:35
Ja, ist ja auch für eine konkrete Wohnung. Im Normalfall ist die Zusage für ein Kautionsdarlehen kein Problem. Dass das JC anderweitige Möglichkeiten prüft, hängt allerdings damit zusammen, dass § 42a SGB II (http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/__42a.html) nunmal bestimmt, dass ein Darlehen nur gewährt werden soll, wenn der Leistungsempfänger sich nicht anderweitig helfen kann:

Zitat(1) Darlehen werden nur erbracht, wenn ein Bedarf weder durch Vermögen nach § 12 Absatz 2 Satz 1 Nummer 1, 1a und 4 noch auf andere Weise gedeckt werden kann.
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Emaliya am 09. Juli 2022, 22:16:41
Wir haben aber weder ein Vermögen noch sonst irgendwelche Möglichkeiten woher das Geld kommen könnte. :weisnich:
Sich auf die aktuelle Kaution zu beruhen ist meiner Meinung nach zu unsicher da man nie weiß wann mal das Geld zurück bekommt oder ob man wirklich alles zurück bekommen. Letzteren Fall hatten wir zwar noch nicht, aber wie ich hier schon mehrere male geschrieben habe, wurde uns noch nie die Kaution innerhalb von 4 Wochen ausgezahlt.
Viermieter 1 hatte sich 12 Monate drum gedrückt und Vermieter 2 hat nach 6 Monaten überwiesen. Und unser aktueller Vermieter soll auch dafür bekannt sein das er erst nach 6 Monaten mit der Kaution raus rückt. Natürlich kann es anders kommen aber drauf verlassen würde ich mich nicht.
Wir haben ja auch kein Problem damit wenn die aktuelle Kaution zur Tilgung des Darlehns genutzt wird, aber es ist ja immer nur die Rede davon das sie den Differenzbetrag zahlen und nicht das wir die Kaution zur Tilgung des Darlehns nutzen sollen.
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Kopfbahnhof am 10. Juli 2022, 14:55:50
Was ihr dann mit der zurück gezahlten Kaution macht, ist völlig egal.

Warum ein JC auf die Differenz zweier Kautionen besteht ist überhaupt nicht Nachvollziehbar.

Auch dort sollten sie wissen, alte Kaution kommt definitiv später als die neue fällig ist.
Schon wegen der Rückgabe an den VM und meistens noch ca. ein Monat Doppelmiete.

Auch kann es dem JC völlig egal sein, wenn die alte Kaution vom VM wegen irgendwas Einbehalten wird.
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Ratlos am 10. Juli 2022, 17:15:09
Nachdem TE keine Zeit zu verlieren hat, wäre wohl der schnellste Weg der über die Direktion des JC oder gleich über die BA.
Der/Die einfältig-naive SB rechnet ganz einfach z.B. 500 € altes Kaution bekommt er zurück und 800 € kostet die neue Kaution, also erhält er nur 300 €.
Etliche haben beim JC keine Ahnung vom Mietrecht, andere wiederum schikanieren gern.
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: jens123 am 10. Juli 2022, 19:17:30
Zitat von: Emaliya am 09. Juli 2022, 21:26:29@Flip was wir haben ist das hier

(https://s20.directupload.net/images/220709/temp/ipj984sd.jpg) (https://www.directupload.net/file/d/6605/ipj984sd_jpg.htm)

und für mich ist das eine Zusicherung. Mit diesem Schreiben kam auch der erst Antrag und was alles an Unterlagen gefordert werden.
Ich sehe, aus dem Schreiben zumindest, keine Zusicherung, dass Umzugskosten, Kaution usw. übernommen werden. Das JC bestätigt hier lediglich, dass die neue Wohnung angemessen ist und die angegebene Miete übernommen wird.

Vermieter gehen sehr unterschiedlich mit der Kautionsrückzahlung um, ein Mal hatte ich sie bereits 5 Tage nach Mietende auf meinem Konto. Andere warten ewig. Ich würde den alten Vermieter darauf ansprechen, wann mit der Rückzahlung zu rechnen ist.

Lt. Gesetz kann der Mieter die Kaution in drei gleichen Raten monatlich mit Beginn der ersten Mietzahlung zahlen. Wenn der Vermieter den Abschluss des Mietvertrages von der vorherigen Zahlung der Kaution abhängig macht, bewegt er sich in einer Grauzone. Der Mieter hat schlechte Karten.

P.S. Das Agieren das JC ist hier aber auch nicht schlüssig. Die sollten die Kaution entweder ganz oder garnicht als Darlehen vorstrecken. Die Kaution muss übrigens immer beim neuen JC beantragt werden, falls man wechselt.
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Emaliya am 11. Juli 2022, 11:41:59
Zitat von: Kopfbahnhof am 10. Juli 2022, 14:55:50Was ihr dann mit der zurück gezahlten Kaution macht, ist völlig egal.

Theoretisch ja, Praktisch versucht man natürlich alles um den Jobcenter etwas entgegen zu kommen damit diese Irrfahrt endlich mal ein Ende hat. Das wir mit der Kaution eigentlich unsere halbwegs Kaputten Herd sowie unsere ich mag nicht mehr Schleudern Waschmaschine austauschen wollen, haben wir ja schon aufs Abstellgleis geschoben.

Zitat von: jens123 am 10. Juli 2022, 19:17:30Ich würde den alten Vermieter darauf ansprechen, wann mit der Rückzahlung zu rechnen ist.

Haben wir heute getan und bis jetzt leider nur eine sehr Schwammige Aussage bekommen, aber wir bleiben dran.

Zitat von: jens123 am 10. Juli 2022, 19:17:30Wenn der Vermieter den Abschluss des Mietvertrages von der vorherigen Zahlung der Kaution abhängig macht

Der Mietvertrag ist unterschrieben, lediglich die Schlüsselübergabe ist von der Kaution abhängig. Wobei es da jetzt auch nicht um eine vorherige Zahlung der Kaution geht sondern lediglich um die Bestätigung das die Kaution übernommen wird.

Jetzt aber der neuste Stand.
Haben heute Morgen beim JC angerufen, die Werte Frau war natürlich uneinsichtig und versuchte direkt abzuwimmeln. Hauptnummer von JC angerufen, Fall geschildert und da hieß es direkt das Vorgehen sei Merkwürdig, Weiterleitung an die Leitung des JC. Fall bei dem geschildert und da hieß es dann erst mal, dass die Werte Frau Zuviel Druck ausübe und es für sie noch ärger geben würde. Naja, jedenfalls hieß es von ihm dann das wir die Kaution, wenn möglich aus eigen Vermögen bezahlen sollen, würde uns die Kaution von unserem Noch-Vermieter innerhalb von 8-12 Wochen gezahlt müssten wir diese in die neue Kaution fliesen lassen. Sollte unser Noch-Vermieter aber mehr Zeit in Anspruch nehmen muss das JC die Kaution vollständig bezahlen und nicht nur den Differenzbetrag zu der neuen Kaution.
So weit so gut, beim Noch-Vermieter angerufen nach gefragt da hieß es dann die kommt nach Schlüsselübergabe in 8-12 Wochen, da uns so eine Aussage Telefonisch aber nichts bringt haben wir um eine E-Mail gebeten und da heißt es dann nur noch, dass sie das Sparbuch in der Woche der Schlüsselübergabe bei der Sparkasse einlösen und wir dann die Kaution baldig zurückbekommen, wenn die Wohnung tiptop ist. (wie auch immer eine Wohnung die wir renovierungsbedürftig übernommen haben und sie so auch abgeben tiptop aussehen soll)
Haben den Noch-Vermieter um eine genauere Nennung des Zeit Rahmens gebeten damit wir das dem JC mitteilen können und darauf warten wir jetzt.
Joa, das ist zwar jetzt auch nicht so das was man sich erhofft hat, schöner wäre gewesen "Natürlich zahlen wir die Kaution komplett", aber es hebelt eben schon mal diese verrückten Forderungen nach Wohnungsübergabeprotokoll und so aus. Ist ja immerhin auch etwas. Und es scheint ja doch so langsam ein Ende in Sicht zu sein.
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Ratlos am 11. Juli 2022, 12:18:11
Zitat von: Emaliya am 11. Juli 2022, 11:41:59wenn die Wohnung tiptop ist. (wie auch immer eine Wohnung die wir renovierungsbedürftig übernommen haben und sie so auch abgeben tiptop aussehen soll)
Hoffe nur Ihr habt beim Einzug ein Übergabeprotokoll gemacht in dem alle vorhandenen Schäden und die Renovierungsbedürftigkeit drin steht.
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Kopfbahnhof am 11. Juli 2022, 17:21:03
Zitat von: Emaliya am 11. Juli 2022, 11:41:59muss das JC die Kaution vollständig bezahlen
Hoffentlich bekommt ihr das auch noch schriftlich.
Zitat von: Emaliya am 11. Juli 2022, 11:41:59Haben den Noch-Vermieter um eine genauere Nennung des Zeit Rahmens gebeten
Wie soll er den denn kennen?
Was mit der Kaution wird, kann erst bei Übergabe der Wohnung geklärt werden.
Zitat von: Emaliya am 11. Juli 2022, 11:41:59renovierungsbedürftig übernommen haben und sie so auch abgeben tiptop aussehen soll
Da kommt es darauf an was genau, dazu im MV steht.

Abschießend Darlehen für Kaution sollte klar gehen, Kostenübernahme Umzugsfirma großes Fragezeichen.
Titel: Aw: Nur Teilweise Kaution Zahlung
Beitrag von: Fettnäpfchen am 13. Juli 2022, 17:23:38
Emaliya

Zitat von: Emaliya am 11. Juli 2022, 11:41:59Haben heute Morgen beim JC angerufen, die Werte Frau war natürlich uneinsichtig und versuchte direkt abzuwimmeln. Hauptnummer von JC angerufen, Fall geschildert und da hieß es direkt das Vorgehen sei Merkwürdig, Weiterleitung an die Leitung des JC. Fall bei dem geschildert und da hieß es dann erst mal, dass die Werte Frau Zuviel Druck ausübe und es für sie noch ärger geben würde.
Habt ihr auch gleich das andere Thema angesprochen?
und was wurde dazu gesagt?

MfG FN