Hallo,
Ich hab mal wieder ein Problem mit dem JC.
Vor ca. einem Monat hab ich eine Gewerbeanmeldung für ein Nebengewerbe ins Jobcenter geschickt, Gewerbe gültig ab 15.9. In dem Brief hab ich auch eine Ortsabwesendheit für die letzte Septemberwoche angekündigt. Das ich da Ortsabwesend bin weis ich seit Mai, hab es aber erst so spät beantragt, hätte ich sicher besser machen können.
Anlage EKS kam bereits vor ein oder zwei Wochen und wurde von mir noch nicht zurückgeschickt, frist ist bis 15.9. In dem Schreiben das zeitgleich mit der EKS kam wurde nicht auf die beantragte Ortsabwesendheit eingegangen.
Heute kam ein Brief vom JC mit einem Termin der genau während der Ortsabwesendheit ist. Ist noch über zwei Wochen bis zu dem Termin, und so eine früher Terminvergabe ist eigentlich ungewöhnlich, also geh ich davon aus dass das extra so gemacht wurde....
Was kann ich machen? Eine Verzichtserklärung für die Zeit stellen? Alternativ kann ich natürlich einfach nicht hingehen, gibt ja keine Sanktion, dann würde man mir vermutlich sowieso unterstellen das ich die ganze Woche nicht da war, da ich ich ja die Abwesendheit beantragt hatte.
Ich würde da jetzt am Montag anrufen und auf meinen Ortsabwesendheitsantrag hinweisen, mit der Hoffung das es vll doch nur übersehen wurde. Aber ich denke dann wäre es evtl. unklug für die Woche eine Krankenmeldung zu schicken oder einfach nicht zu kommen.
Mal wieder die totale Willkür und Schikane.
Das Problem ist, dass bei der Ortsabwesenheit die "Mitteilung" nicht ausreicht, sondern es ein Antrag ist und der SB mehr oder willkürlich zustimmen oder ablehnen kann.
In deinem Fall kann der SB einfach behaupten, dass wegen der Selbstständigkeit noch Dinge ganz dringend persönlich besprochen werden müssen.
Gibt 2 sinnvolle Optionen:
1. Es offiziell versuchen: Nochmal wegen dem Antrag auf OAW nachfragen.
2. Termin ignorieren (10% Sanktion gibt es erst ab dem 2. Termin) und hinterher die OAW leugnen. So lange es keine Beweise auf deinen Kontoauszügen gibt und du nichts gestehst hat das JC keine Chance dir etwas nachzuweisen. Und das JC ist in der Beweispflicht, wenn es dir etwas unterstellt.
Zitat von: lappa am 10. September 2022, 18:43:49Mal wieder die totale Willkür und Schikane.
Das Problem ist, dass bei der Ortsabwesenheit die "Mitteilung" nicht ausreicht, sondern es ein Antrag ist und der SB mehr oder willkürlich zustimmen oder ablehnen kann.
In deinem Fall kann der SB einfach behaupten, dass wegen der Selbstständigkeit noch Dinge ganz dringend persönlich besprochen werden müssen.
Gibt 2 sinnvolle Optionen:
1. Es offiziell versuchen: Nochmal wegen dem Antrag auf OAW nachfragen.
2. Termin ignorieren (10% Sanktion gibt es erst ab dem 2. Termin) und hinterher die OAW leugnen. So lange es keine Beweise auf deinen Kontoauszügen gibt und du nichts gestehst hat das JC keine Chance dir etwas nachzuweisen. Und das JC ist in der Beweispflicht, wenn es dir etwas unterstellt.
Man hätte ja einfach einen Termin in der Woche davor vergeben können, ist ja wirklich noch genug Zeit.
Einfach nicht hingehen ist natürlich eine Option die ich in betracht ziehe, aber dann werde ich vermutlich sämtliche Briefe als Einwurfeinschreiben bekommen, und muss mich irgendwie trotzdem erklären, worauf ich keinen Bock habe.
Ich würde auch für die Woche auf Geld verzichten und die Krankenkasse selbst zahlen, die Ortsabwesendheit ist mir definitiv wichtiger. Ist das denn so einfach möglich?
Zitat von: lappa am 10. September 2022, 18:43:49Gibt 2 sinnvolle Optionen:
1. Es offiziell versuchen: Nochmal wegen dem Antrag auf OAW nachfragen.
2. Termin ignorieren (10% Sanktion gibt es erst ab dem 2. Termin) und hinterher die OAW leugnen. So lange es keine Beweise auf deinen Kontoauszügen gibt und du nichts gestehst hat das JC keine Chance dir etwas nachzuweisen. Und das JC ist in der Beweispflicht, wenn es dir etwas unterstellt.
Würde hier ebenfalls zu 2. tendieren.
Gerade wegen dieser dreistigkeit einen genau dann einzuladen wenn man Ortsabwesenheit beantragt (und da bist du nicht der einzige bei dem das so gemacht wird)
Und ob du zukünftg alle Briefe per Einschreiben bekommst kann dir doch
1. egal sein, da du es ja nicht zahlen musst und
2. wird das JC das nicht lange durchhalten (aufgrund der Kosten)
So eine Phase gab es bei mir auch mal bei einem SB der meinte mir immer alles per Postzustellungsurkunde zu schicken.(Und da gabs im Prinzip nicht mal nen anlass dazu)
Lange hat er das nicht durchgehalten dann kam wieder alles per normaler Post. :grins:
Zitat von: hotwert am 10. September 2022, 18:49:02Einfach nicht hingehen ist natürlich eine Option die ich in betracht ziehe, aber dann werde ich vermutlich sämtliche Briefe als Einwurfeinschreiben bekommen, und muss mich irgendwie trotzdem erklären, worauf ich keinen Bock habe.
Du kannst doch auch dem SB ins Gesicht sagen (nur mündlich und ohne Zeugen): "Den Termin habe ich absichtlich nicht wahrgenommen. Durch das Sanktionsmoratorium können Sie mich erst ab dem 2. verpassten Termin sanktionieren."
Gibt keinen Grund zu behaupten, dass du die Einladung nicht erhalten hast.
Wenn der SB dann den 2. verpassten Termin provozieren will, kannst du mit ihm spielen. Er wird dir häufig Einladungen schicken und du wirst auch immer brav zu den Terminen erscheinen. Aber jedes Mal mit zig Fragen rund ums SGB - dann werden aus jedem Termin 30-90 Minuten Beratungspflicht/Fragen beantworten durch den SB. So lange, bis er keine Lust mehr hat und dir keine Einladung mehr schickt. :cool:
Also funktioniert es wenn ich am Montag anrufe, und sich der Termin nicht verschieben lässt, das ich in dem Zeitraum auf eine Leistung des Jobcenters verzichten kann, oder gibts da wieder Probleme, oder irgendwelche Gesetze die mich zu dem Termin verpflichten würden? Ich mein, sonst könnte ja jeder zu einem Termin auf die Zahlung für den einen Tag verzichten um auf eine Sanktion zu umgehen. (Ja ich weis, mittlerweile gibts eh keine Sanktion, oder maximal 10% beim zweiten Verstoß)
Ich möchte nur nicht die Woche auf die Leistung verzichten, und dann trotzdem einen Meldeverstoß begehen. Dann lieber Geld bekommen und den Meldeverstoß begehen.
Ich finde das auch wirklich eine Frechheit vom JC mir in der Zeit einen Termin zu vergeben, obwohl vorher oder danach auch Zeit wäre. Ich hab auch sonst nie einen Meldeverstoß begangen und hatte dieses Jahr nur einmal im Mai eine Woche Ortsabwesendheit gemeldet. Also ehrlich gesagt fühl ich mich da verarscht, und hab auch kein schlechtes Gewissen.
Rufe erst einmal an oder besser Scheibe eine Mail. Teile noch mal für genehmigte Abwesenheit mit und bitte um eine Verschiebung. Es kann durchaus sein dass z.B der SB wechselt und dieser nur einen ersten Termin verschickt hat oder dein SB einfach nicht geschaut hat. Das muss also nicht unbedingt böse Absicht sein.
Antrag auf OA ignorieren und stattdessen einen Termin mit wochenlangem Vorlauf, der genau in die beantragte OA fällt?
Das ist ganz klar Absicht und kein "Versehen", außerdem kein Einzelfall.
Hier versucht man über die Einladung eine ungenehmigte OA zu belegen um Geld einzusparen, und konstruiert gleichzeitig einen Grund für die Nichtbewilligung der OA ("Sie haben ja am ... einen Termin, müssen also erreichbar sein.").
Egal was du jetzt gegenüber dem JC unternimmst, es wird zu deinem Nachteil ausgelegt.
Man will dich dran kriegen und wird dir, wenn du nicht zu dem Termin erscheinst, unterstellen, dass du unerlaubt OA warst.
Das kannst du imho nur vermeiden, indem du gegenüber dem JC hier gar nicht reagierst.
Dann kannst du einer solchen Unterstellung entgegenhalten, dass die OA ja nicht genehmigt wurde, du also auch nicht abwesend warst, und du aus Wut darüber den Termin nicht wargenommen hast, da dies nicht sanktioniert werden darf.
Noch besser wäre es, wenn du zusätzlich für den Zeitraum der beantragten OA irgendeinen Beleg vorweisen kannst, der deine Anwesenheit vor Ort belegt, z.B. einen Kassenbeleg über einen Einkauf.
In dem Brief in dem ich die OA beantragt hatte, waren Details zu meiner Selbstständigkeit, sowie der Gewerbeschein, also kam der Brief wohl zur Leistungsabteilung.
Wäre schon irgendwie denkbar das mein SB den übersehen hat.
Allerdings bekam ich noch nie einen Termin mit so langer Vorlaufzeit, und dann auch noch genau in dem Zeitraum in dem ich OA beantragt hatte, also ich glaube da ehrlich gesagt nicht an ein Versehen. Es deutet alles auf reine Willkür hin.
Ich frag mich gerade ob es Sinn macht da überhaupt am Montag anzurufen, dann wird man mir erst Recht unterstellen das ich OA war, wenn ich den Termin dann nicht wahrnehme.
Wie kann ich den sicher nachweisen das ich Ortsanwesend war? Eine Kartenzahlung im Landkreis des Jobcenters? Steht ja dann auf dem Kontoauszug Rewe in xy-stadt.
Zitat von: hotwert am 11. September 2022, 11:06:03Ich frag mich gerade ob es Sinn macht da überhaupt am Montag anzurufen, dann wird man mir erst Recht unterstellen das ich OA war, wenn ich den Termin dann nicht wahrnehme.
Genau das meine ich.
Ich erinnere mich an einen ähnlichen Fall, der sogar vor Gericht landete.
Das Gericht stellte zwar fest, dass das JC die ungenehmigte OA durch sein Verhalten provoziert hatte, da der Betroffene jedoch zugegeben hatte, das er tatsächlich ungenehmigt ortsabwesend war, spielte es keine Rolle mehr, ob das JC der OA zu Unrecht nicht zugestimmt hatte.
Bei einer ungenehmigten OA handelt es sich lediglich um eine Ordnungswidrigkeit (§ 63 Abs. 1 Nr. 7 SGB II) und die Verleitung zu einer solchen ist keine strafbare Handlung.
Ist deine Abwesenheit begründet durch dein Gewerbe? Wenn du abwesend bist um deiner Tätigkeit nachzugehen und so deine Bedürftigkeit verringerst, dann ist das ja ohnehin keine Abwesenheit in diesem Sinne und ein wichtiger Grund zum absagen des Termins ist das dann auch. Jemand der Aufstockt und auf Montage muss, der muss sich ja auch nicht abmelden oder zur Arbeitszeit melden.
Zitat von: Hary am 11. September 2022, 13:20:36Ist deine Abwesenheit begründet durch dein Gewerbe? Wenn du abwesend bist um deiner Tätigkeit nachzugehen und so deine Bedürftigkeit verringerst, dann ist das ja ohnehin keine Abwesenheit in diesem Sinne und ein wichtiger Grund zum absagen des Termins ist das dann auch. Jemand der Aufstockt und auf Montage muss, der muss sich ja auch nicht abmelden oder zur Arbeitszeit melden.
Nein leider nicht. Leider hab ich noch nichtmal eine Steuernummer bekommen und kann im Moment garnichts machen.
Der SB war ja eigentlich auch nicht so verkehrt, bis jetzt hat man mich weitgehenst in Ruhe gelassen. Deshalb versteh ich das Verhalten auch nicht, sowas muss doch echt nicht sein. Als ob da kein Termin nächste Woche frei wäre...
Allerdings ist der der Termin erst Ende der Woche, wenn die schlau gewesen wären hätten sie mich an einem Montag geladen, und dann, wenn ich nicht komme, per Einwurf Einschreiben nochmal am Freitag. Dann hätte man gleich zwei Termine während einer beantragten OA.
Zitat von: hotwert am 11. September 2022, 11:06:03Wie kann ich den sicher nachweisen das ich Ortsanwesend war? Eine Kartenzahlung im Landkreis des Jobcenters? Steht ja dann auf dem Kontoauszug Rewe in xy-stadt.
Du musst nichts beweisen. Es reicht, wenn du behauptest, dass du nicht ortsabwesend warst. Es ist alleine das Problem vom JC dir die OAW nachzuweisen.
Wenn du jemand in deiner Stadt kennst, kannst du den bitten in der Woche ein paar Lebensmittel zu kaufen und mit Bargeld zu bezahlen. Diesen Kassenbon reichst du dann beim JC ein, um zu beweisen, dass du nicht ortsabwesend warst. Schon hast du ein Beweismittel für deine Ortsanwensenheit (ist schließlich deine freie Entscheidung ob du mit Karte oder Bargeld zahlst). ;)
Wichtig ist nur, dass es keine Beweise für eine OAW gibt. Das wären Dinge wie Abbuchungen/Zahlungen an Fluggesellschaften, Hotels, usw. usf. oder eine EC-Karten Nutzung weiter entfernt. Also unbedingt ausreichend Bargeld mitnehmen für die Reise. ;)
Das wichtigste ist: NIEMALS etwas zugeben/gestehen bzgl. OAW: Egal was der SB vom JC für Lügenmärchen erzählt!
hotwert
Zitat von: Hary am 11. September 2022, 13:20:36Ist deine Abwesenheit begründet durch dein Gewerbe?
Zitat von: hotwert am 11. September 2022, 13:50:26Nein leider nicht.
Schade denn das war mein erster Gedanke.
Aber den Tip
Zitat von: lappa am 11. September 2022, 13:54:32Wenn du jemand in deiner Stadt kennst, kannst du den bitten in der Woche ein paar Lebensmittel zu kaufen und mit Bargeld zu bezahlen. Diesen Kassenbon reichst du dann beim JC ein, um zu beweisen, dass du nicht ortsabwesend warst. Schon hast du ein Beweismittel für deine Ortsanwensenheit (ist schließlich deine freie Entscheidung ob du mit Karte oder Bargeld zahlst). ;)
in der Form kannst du vergessen.
Kassenzettel liegen zu Hauf irgendwo rum. Wenn dann muss der Einkäufer schon mit deiner Karte bezahlen. Und dann kann man auch nur hoffen das es spätestens ein Richter akzeptiert.
Zitat von: Ottokar am 11. September 2022, 10:24:53Das kannst du imho nur vermeiden, indem du gegenüber dem JC hier gar nicht reagierst.Dann kannst du einer solchen Unterstellung entgegenhalten, dass die OA ja nicht genehmigt wurde, du also auch nicht abwesend warst, und du aus Wut darüber den Termin nicht wargenommen hast, da dies nicht sanktioniert werden darf.
Noch besser wäre es, wenn du zusätzlich für den Zeitraum der beantragten OA irgendeinen Beleg vorweisen kannst, der deine Anwesenheit vor Ort belegt, z.B. einen Kassenbeleg über einen Einkauf.
sehe ich genauso wie Ottokar. Alles andere ist ein Hochrisiko und kostet.
MfG FN
Gerade kam der Brief vom Finanzamt mit der Steuernummer für die Gewinnermittlung.
Kann ich nicht zufällig einen Auftrag an dem Tag haben?
Zitat von: hotwert am 12. September 2022, 16:55:45Kann ich nicht zufällig einen Auftrag an dem Tag haben?
Kannst du, aber das kann nach hinten losgehen.
Wenn du einen Auftrag hast, wirst du daraus Einnahmen erzielen. Meldest du dem JC nicht zeitnah die Einnahmen aus dem Auftrag, steht ganz schnell der Verdacht im Raum, dass der Auftrag "Schwarzarbeit" war. Dann gibts viel mehr Theater als wegen einem verpassten Termin.
Das JC ist in der Pflicht dir die OAW zu BEWEISEN. Ohne Geständnis (oder Buchungen auf deinem Konto) wird dem JC dies nicht gelingen.
Zitat von: hotwert am 10. September 2022, 18:38:41Vor ca. einem Monat hab ich eine Gewerbeanmeldung für ein Nebengewerbe ins Jobcenter geschickt,
Wenn das, so wie ich es verstanden habe, ein ZWEITES Gewerbe für dich ist dann hast du halt einen Termin wegen deinem ersten Gewerbe.
Und ob es da ein Besichtigungstermin o.ä. ist da kann man natürlich nichts verdient haben,so wie User Lappa einen Termin auslegt muss es nämlich nicht sein, kommt ja auf das Gewerbe an.
Wenn ja dann einfach eine Terminverschiebung vereinbaren bzw. fordern denn Arbeit geht vor JC Termin.
MfG FN
Zitat von: Fettnäpfchen am 12. September 2022, 17:32:22Zitat von: hotwert am 10. September 2022, 18:38:41Vor ca. einem Monat hab ich eine Gewerbeanmeldung für ein Nebengewerbe ins Jobcenter geschickt,
Wenn das, so wie ich es verstanden habe, ein ZWEITES Gewerbe für dich ist dann hast du halt einen Termin wegen deinem ersten Gewerbe.
Und ob es da ein Besichtigungstermin o.ä. ist da kann man natürlich nichts verdient haben,so wie User Lappa einen Termin auslegt muss es nämlich nicht sein, kommt ja auf das Gewerbe an.
Wenn ja dann einfach eine Terminverschiebung vereinbaren bzw. fordern denn Arbeit geht vor JC Termin.
MfG FN
Nein, es ist kein zweites Gewerbe. Es ist als Gewerbe für Nebenerweb angemeldet, ich habe aber kein Hauptgewerbe. (Was jetzt da der genaue rechtliche Unterschied ist, weis ich garnicht.)
100€ wären ja anrechnungsfrei, kann schon mal passieren das ich kurzfristig nen Auftrag erhalte.
Naja, vll sollte ich die Kirche einfach im Dorf lassen und den Termin einfach nicht wahrnehmen, ohne sich irgendwas auszudenken.
Zitat von: hotwert am 12. September 2022, 18:21:40100€ wären ja anrechnungsfrei, kann schon mal passieren das ich kurzfristig nen Auftrag erhalte.
Die 100€ müssen aber gemeldet werden und die müssen in deinem Jahresabschluss enthalten sein. Und das JC kann sehr tiefe Einblicke in deine "Firma" verlangen. Also dass deine ganzen Kontoauszüge, Abrechnungen usw. offen gelegt werden zur Prüfung......
Und das Finanzamt freut sich dann über Steuern aus den Einnahmen.........
Zitat von: hotwert am 10. September 2022, 18:38:41Heute kam ein Brief vom JC mit einem Termin der genau während der Ortsabwesendheit ist. Ist noch über zwei Wochen bis zu dem Termin, und so eine früher Terminvergabe ist eigentlich ungewöhnlich, also geh ich davon aus dass das extra so gemacht wurde....
du musst nicht da hin, die Sanktionen sind ausgesetzt.
Moin,
Ich hatte zu dem Termin während der Ortsabwesendheit eine Krankenmeldung reingeschickt. Letzte Woche kam dann direkt ein gelber Brief, mit einem Termin heute. Und angeblich hätte ich einen Termin am 4.10. nicht wahrgenommen. Von diesem kam aber keine Einladung.
Passieren wird wohl nichts, aber das ist doch auch wieder so eine Masche von denen? Ist jetzt schon das zweite Mal dieses Jahr das eine Einladung nicht kam, und direkt ein gelber Brief indem mir ein Versäumnis vorgeworfen wird. Und ehrlich gesasgt geht eigentlich sehr selten mal ein Brief bei der Post verloren...
Wie auch immer, ich warte eigentlich nur noch auf den EM-Rentenbescheid, dann hab ich den Verein endlich los.
Zitat von: hotwert am 11. Oktober 2022, 09:20:16angeblich hätte ich einen Termin am 4.10. nicht wahrgenommen. Von diesem kam aber keine Einladung.
Ist das nur eine Anmerkung, oder eine Aufforderung zur Stellungnahme?
Eine Aufforderung zur Stellungnahme sollte man nie unbeantwortet lassen. In diesem Fall würde ich dem JC mitteilen, das ich keine Einladung mit Meldedatum 04.10.2022 erhalten habe.
Zitat von: Ottokar am 11. Oktober 2022, 11:02:12Zitat von: hotwert am 11. Oktober 2022, 09:20:16angeblich hätte ich einen Termin am 4.10. nicht wahrgenommen. Von diesem kam aber keine Einladung.
Ist das nur eine Anmerkung, oder eine Aufforderung zur Stellungnahme?
Eine Aufforderung zur Stellungnahme sollte man nie unbeantwortet lassen. In diesem Fall würde ich dem JC mitteilen, das ich keine Einladung mit Meldedatum 04.10.2022 erhalten habe.
Es war eine Aufforderung zur Stellungnahme. Ich hab schon Stellung bezogen das der Brief nicht kam.
Ich kann auf Anhieb 3 Rumänen aufzählen, die seit Monaten ortsabwesend sind, aber fleißig ALG2 beziehen. Eine davon ist sogar in ihrer Eigentumswohnung in Rumänien. 4 Wochen in Deutschland und dann wieder monatelang in Rumänien. Ihre Verwandten/Bekannten versorgen sie in der Zeit mit deutscher Post. Und das Spiel treibt sie schon seit 1,5 Jahren.
Bitte nicht falsch verstehen, ich bin 100% für die EU. Aber unser Sozialsystem wird von gewissen Leuten ausgenutzt.
Für solche "Mitbürger" würde ich wieder die wöchentliche persönliche Meldung beim Jobcenter einführen.
Hallo,
Ich schreib jetzt einfach nochmal in diesem Thread, da ich keinen neuen aufmachen möchte.
Heute kam der Bescheid der Erwerbsminderungsrente.
Ist Befristet bis Ende 23, und beträgt abzüglich der Krankenkasse usw. ca. 1000€ im Monat.
Auf dem Bescheid steht: "Rente wegen voller Erwerbsminderung".
Und dann ist zusätzlich noch der Berechnungsbogen, also 2019 waren is ca. 920€ im Monat, und wurde dann im Laufe der Jahre immer weder erhöht.
Was muss ich dem Jobcenter den davon geben? Brauchen die alles?
hotwert
Zitat von: hotwert am 02. November 2022, 11:42:05Heute kam der Bescheid der Erwerbsminderungsrente.
Genau diesen Bescheid lässt du über eine VÄM (http://www.arbeitsagentur.de/web/wcm/idc/groups/public/documents/webdatei/mdaw/mdk2/~edisp/l6019022dstbai381595.pdf?_ba.sid=L6019022DSTBAI381598) dem JC zukommen.
MfG FN
Zitat von: hotwert am 02. November 2022, 11:42:05Hallo,
Ich schreib jetzt einfach nochmal in diesem Thread, da ich keinen neuen aufmachen möchte.
Heute kam der Bescheid der Erwerbsminderungsrente.
Ist Befristet bis Ende 23, und beträgt abzüglich der Krankenkasse usw. ca. 1000€ im Monat.
Auf dem Bescheid steht: "Rente wegen voller Erwerbsminderung".
Und dann ist zusätzlich noch der Berechnungsbogen, also 2019 waren is ca. 920€ im Monat, und wurde dann im Laufe der Jahre immer weder erhöht.
Was muss ich dem Jobcenter den davon geben? Brauchen die alles?
Erwerbsminderungsrente wird üblicherweise rückwirkend gezahlt. (ab Antrag)
Damit hätte sich deine Geschichte Ortsabwesenheit & Jobcenter schon mal erledigt. :grins:
Reich das Schreiben möglichst online ein dann ist es auf jeden Fall im JC.
Es wird dann ein Änderungsbescheid erstellt in dem du erstmal raus aus dem Bezug bist.
Und bis Ende 2023 brauchst du dir auch keine Erlaubnis mehr für eine Ortsabwesenheit einzuholen.
Zitat von: Kein Bittsteller am 02. November 2022, 16:17:08Zitat von: hotwert am 02. November 2022, 11:42:05Hallo,
Ich schreib jetzt einfach nochmal in diesem Thread, da ich keinen neuen aufmachen möchte.
Heute kam der Bescheid der Erwerbsminderungsrente.
Ist Befristet bis Ende 23, und beträgt abzüglich der Krankenkasse usw. ca. 1000€ im Monat.
Auf dem Bescheid steht: "Rente wegen voller Erwerbsminderung".
Und dann ist zusätzlich noch der Berechnungsbogen, also 2019 waren is ca. 920€ im Monat, und wurde dann im Laufe der Jahre immer weder erhöht.
Was muss ich dem Jobcenter den davon geben? Brauchen die alles?
Erwerbsminderungsrente wird üblicherweise rückwirkend gezahlt. (ab Antrag)
Damit hätte sich deine Geschichte Ortsabwesenheit & Jobcenter schon mal erledigt. :grins:
Reich das Schreiben möglichst online ein dann ist es auf jeden Fall im JC.
Es wird dann ein Änderungsbescheid erstellt in dem du erstmal raus aus dem Bezug bist.
Und bis Ende 2023 brauchst du dir auch keine Erlaubnis mehr für eine Ortsabwesenheit einzuholen.
Ja, zum Glück bin ich die erstmal los. Die hätten jetzt angefangen mich zu ärgern. Dem wäre ich zwar durch das Forum und Anwalt etc. gewappnet, aber es lebt sich eben doch ruhiger wenn man damit nichts am Hut hat.
Ich frag mich nur, die erste Rente wird ab 1.12 gezahlt, immer am Ende des Monats. Die erste Rentenzahlung wäre also wohl um den 30.12.
Das Jobcenter überweist ja immer im voraus, kann ich jetzt davon ausgehen dass Ende November schon nichts mehr überwiesen wird? Irgendwie fehlt mir dann ja erstmal das Geld...
hotwert
Zitat von: hotwert am 02. November 2022, 17:19:31Das Jobcenter überweist ja immer im voraus, kann ich jetzt davon ausgehen dass Ende November schon nichts mehr überwiesen wird? Irgendwie fehlt mir dann ja erstmal das Geld...
Jeep darauf wird es hinauslaufen.
Du kannst ja zeitgleich mit der VÄM gleich einen Darlehensantrag für diesen Monat stellen.
Was das JC macht ist fraglich denn wenn du rückwirkend Rente bekommst, was nicht so ersichtlich ist, dann werden die auch die gezahlten Leistungen bis dahin zurückfordern.
MfG FN
Zitat von: hotwert am 02. November 2022, 17:19:31Zitat von: Kein Bittsteller am 02. November 2022, 16:17:08Zitat von: hotwert am 02. November 2022, 11:42:05Hallo,
Ich schreib jetzt einfach nochmal in diesem Thread, da ich keinen neuen aufmachen möchte.
Heute kam der Bescheid der Erwerbsminderungsrente.
Ist Befristet bis Ende 23, und beträgt abzüglich der Krankenkasse usw. ca. 1000€ im Monat.
Auf dem Bescheid steht: "Rente wegen voller Erwerbsminderung".
Und dann ist zusätzlich noch der Berechnungsbogen, also 2019 waren is ca. 920€ im Monat, und wurde dann im Laufe der Jahre immer weder erhöht.
Was muss ich dem Jobcenter den davon geben? Brauchen die alles?
Erwerbsminderungsrente wird üblicherweise rückwirkend gezahlt. (ab Antrag)
Damit hätte sich deine Geschichte Ortsabwesenheit & Jobcenter schon mal erledigt. :grins:
Reich das Schreiben möglichst online ein dann ist es auf jeden Fall im JC.
Es wird dann ein Änderungsbescheid erstellt in dem du erstmal raus aus dem Bezug bist.
Und bis Ende 2023 brauchst du dir auch keine Erlaubnis mehr für eine Ortsabwesenheit einzuholen.
Ja, zum Glück bin ich die erstmal los. Die hätten jetzt angefangen mich zu ärgern. Dem wäre ich zwar durch das Forum und Anwalt etc. gewappnet, aber es lebt sich eben doch ruhiger wenn man damit nichts am Hut hat.
Ich frag mich nur, die erste Rente wird ab 1.12 gezahlt, immer am Ende des Monats. Die erste Rentenzahlung wäre also wohl um den 30.12.
Das Jobcenter überweist ja immer im voraus, kann ich jetzt davon ausgehen dass Ende November schon nichts mehr überwiesen wird? Irgendwie fehlt mir dann ja erstmal das Geld...
Richtig, die erste Rentenzahlung wird Ende Dezember bei dir eingehen. Aber kein ALG II Ende November.
Wenn du die Lücke verkraften kannst ist gut, ansonsten eben einen Antrag beim JC auf Gewährung eines Darlehns aufgrund der Zahlungslücke stellen.
Du bekommst eh noch ein Schreiben der DRV wo deine Ansprüche seit Antragstellung aufgelistet sind.
In diesem Schreiben steht dann auch drin das mit anderen Stellen (Krankenkasse, JC usw. noch verrechnet wird)
Aber erstmal Glückwunsch dass du bis Ende 2023 Ruhe hast :smile:
Nachtrag:
Zum 1.12.2022 steht dir mit deiner ERM-Rente auch die Energiepreispauschale für Rentner in Höhe von 300€ zu.
Es ist dabei egal ob die Rente befristet ist oder nicht.
Zitat von: Fettnäpfchen am 02. November 2022, 18:18:51hotwert
Zitat von: hotwert am 02. November 2022, 17:19:31Das Jobcenter überweist ja immer im voraus, kann ich jetzt davon ausgehen dass Ende November schon nichts mehr überwiesen wird? Irgendwie fehlt mir dann ja erstmal das Geld...
Jeep darauf wird es hinauslaufen.
Du kannst ja zeitgleich mit der VÄM gleich einen Darlehensantrag für diesen Monat stellen.
Was das JC macht ist fraglich denn wenn du rückwirkend Rente bekommst, was nicht so ersichtlich ist, dann werden die auch die gezahlten Leistungen bis dahin zurückfordern.
MfG FN
Es ist rückwirkend Rente gewährt, ab 1.11.19.
Die Nachzahlung beträgt laut Bescheid über 35.000€. wird aber nicht ausgezahlt, da das Jobcenter vermutlich selbst mit der Rentenkasse abrechnet.
Auf dem Bescheid steht nur "die Nachzahlung wird vorläufig nicht ausbezahlt"
Ich hab mal grob gerechnet, die Differenz zwischen ALG ii und Rente müssten in der Zeit um die 5000€ sein, die ich als Nachzahlung bekommen sollte.
Vll kommt das Geld ja vor Dezember noch...
Und auch die die Witwenrente haben bekommen die Energiekostenpauschale. :mail:
hotwert
Zitat von: hotwert am 02. November 2022, 21:39:36Es ist rückwirkend Rente gewährt, ab 1.11.19.
also richtig vermutet von mir weil:
Zitat von: hotwert am 02. November 2022, 11:42:05also 2019 waren is ca. 920€ im Monat,
Da kann man nur noch wünschen dass das dann alles korrekt abläuft.
Falls du es brauchen kannst der entsprechende Ratgeber.
Wann kann der Leistungsträger mit anderen Sozialleistungen aufrechnen (http://hartz.info/index.php?topic=10429.msg91328#msg91328)
Da besonders den weiterführend Link benutzen!
MfG FN
Soweit ich das nun mitbekommen habe, muss das Jobcenter die Bescheide aufheben und das Geld von der Rentenversicherung zurückverlangen.
Rente wurde ab 1.11.19 gewährt, damals war ich noch in ALG I.
Dürfen die für den kompletten Zeitraum das mit der Rentenversicherung verrechnen? Und ALG I auch noch?
Oder gibt's da eine Frist?
Ich hatte immer nur vorläufige Bewilligung, nie abschließende.
Ich mein, ich hab nichts dagegen wenn meine Nachzahlung höher ausfällt. Schließlich hatte ich ja auch Stress mit dem Jobcenter und musste Bewerbungen schreiben usw...
hotwert
Zitat von: hotwert am 10. November 2022, 17:36:30Dürfen die für den kompletten Zeitraum das mit der Rentenversicherung verrechnen? Und ALG I auch noch?
Oder gibt's da eine Frist?
Ich hatte immer nur vorläufige Bewilligung, nie abschließende.
...Das kann ich dir leider nicht beantworten da fehlt mir das Wissen dazu.
Gefühlt würde ich sagen durch die Vorläufigen Bewilligungen dürfen die das.
Hab mal kurz in den weiterführenden Link geschaut und da sind die § massenhaft vertreten also für mich so etwas wie ein Buch mit sieben Siegel. Damit sind wir wieder bei meinem ersten Satz...
MfG FN
Gerade kam der Brief mit "Aufhebung des Bescheids vom 23.05.2022"
"die Entscheidung über die Bewilligung von Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts nach dem Zweiten Buch Sozialgesetztbuch - SGB II wird ab dem 01.12.2022 ganz aufgehoben."
Alle weiteren Seiten sind nur Gesetzestexte und Rechtsfolgenbelehrung.
So wie ich das lese bekomm ich also ende November nochmal Geld vom Jobenter?
Zitat von: hotwert am 10. November 2022, 18:48:52So wie ich das lese bekomm ich also ende November nochmal Geld vom Jobenter?
Nein, du erhältst Ende November keine Zahlung mehr für Dezember. Das Geld welches Ende November bereits angewiesen wird, sind die Leistungen für den Dezember. Da ab 01.12. aufgehoben wurde, erhältst keine Zahlung mehr vom JC.
ZitatSoweit ich das nun mitbekommen habe, muss das Jobcenter die Bescheide aufheben und das Geld von der Rentenversicherung zurückverlangen.
Rente wurde ab 1.11.19 gewährt, damals war ich noch in ALG I.
Über die letzten 2 vorläufigen Zeiträume - also alle, die ab 12/21 begonnen haben, der Rest dürfte verfristet sein - muss das JC noch endgültig entscheiden, bevor es mit der DRV abrechnen kann
Anschließend rechnet dir das JC die Rente fiktiv an, um so die dir evtl. zustehenden Freibeträge und die Höhe des Erstattungsanspruches gegen die DRV zu ermitteln.
Im Anschluss beziffert das JC den Erstattungsanspruch bei der DRV, du bekommst davon eine Zweitschrift. Bescheide werden dabei nicht aufgehoben.
Das JC darf sich hinsichtlich der "normalen" Leistungen nicht mehr erstatten lassen, als dir zugestanden hat. Zusätzlich lässt es sich auch noch KV, PV und KV-Zusatzbeitrag erstatten. Dieser Teil muss dich sofern gesetzlich versichert nicht interessieren.
ALG I macht einen eigenen Erstattungsanspruch geltend. Solltest du im Abrechnungszeitraum bspw. Krankengeld erhalten haben, macht das die KV auch.
Wenn das alles durch ist, bekommst du die dir evtl noch zustehenden Restbeträge von der DRV ausgezahlt.
Da du nicht erwerbsfähig bist, ist das JC zukünftig nicht mehr zuständig für dich. Falls Überbrückungsdarlehen notwendig, musst du das beim Sozialamt beantragen.
Zitat von: JensM1 am 10. November 2022, 19:08:39ZitatSoweit ich das nun mitbekommen habe, muss das Jobcenter die Bescheide aufheben und das Geld von der Rentenversicherung zurückverlangen.
Rente wurde ab 1.11.19 gewährt, damals war ich noch in ALG I.
Über die letzten 2 vorläufigen Zeiträume - also alle, die ab 12/21 begonnen haben, der Rest dürfte verfristet sein - muss das JC noch endgültig entscheiden, bevor es mit der DRV abrechnen kann
Anschließend rechnet dir das JC die Rente fiktiv an, um so die dir evtl. zustehenden Freibeträge und die Höhe des Erstattungsanspruches gegen die DRV zu ermitteln.
Ist das nun gut oder schlecht wenn das Jobcenter die Rente fiktiv anrechnet? Kann ich durch die entstehenden Freibeträge etwas mehr nachzahlung erhalten?
ZitatIst das nun gut oder schlecht wenn das Jobcenter die Rente fiktiv anrechnet? Kann ich durch die entstehenden Freibeträge etwas mehr nachzahlung erhalten?
Das ist weder gut noch schlecht, es ist - wenn auch etwas vereinfacht beschrieben - gesetzlich so vorgeschrieben. Du musst die Leistungen, die du monatlich vom Jobcenter erhalten hast, bis max. zur jeweiligen Nettorente zurück zahlen.
Edit: Praktisch zahlst du da natürlich nichts zurück, sondern das JC lässt sich das von der DRV erstatten.
Freibeträge sind dabei in den Monaten zu berücksichtigen, in denen du nicht mindestens 30,00 Euro Einkommen hattest. Bei Monaten mit 0 Einkommen ist ein Freibetrag von 30,00 Euro zu berücksichtigen.
Zitat von: JensM1 am 10. November 2022, 19:08:39Anschließend rechnet dir das JC die Rente fiktiv an, um so die dir evtl. zustehenden Freibeträge und die Höhe des Erstattungsanspruches gegen die DRV zu ermitteln.
Falsch.
Da der ALG II Anspruch rückwirkend weggefallen ist, wird die Rente auch nicht (fiktiv) als Einkommen angerechnet, denn das setzt ein Fortbestehen des ALG II Anspruches voraus.
Hier wird durch § 107 SGB X de facto die ALG II Zahlung mit der Rentenzahlung ausgetauscht, d.h. hotwert wird rechtlich so gestellt, als hätte er ab 01.11.2019 Rente erhalten und kein ALG II oder ALG I.
JC und (nachfolgend) AfA rechnen ihre Zahlungen von ALG II und ALG I für den Zeitraum 01.11.2019 bis 30.11.2022 mit der Rentennachzahlung auf.
Bleibt danach von der Rentennachzahlung was übrig, wird es an hotwert ausgezahlt.
Waren die Zahlungen von ALG II und ALG I höher als die Rentennachzahlung, haben JC und/oder AfA Pech gehabt, denn der Erstattungsanspruch ist auf die Höhe der Rentennachzahlung begrenzt. Und da § 107 SGB X den Rechtsgrund der Zahlungen von ALG II und ALG I austauscht, können die Bescheide für den Zeitraum ab 01.11.2019 auch nicht mehr rückwirkend aufgehoben werden, was eine Rückforderung durch JC oder AfA ebenfalls unmöglich macht.
Der Brief mit dem Verwaltungsakt "Aufhebung des Bescheids vom 23.05.2022" ist auf den 3.11 datiert.
Ich hab da nun angerufen, die Rückforderung wurde angeblich am selben Tag an die Rentenkasse geschickt, und Die Zweitschrift hat man mir am selben Tag auch zugesand. Hab ich aber nicht bekommen...
Das wäre dann der dritte Brief dieses Jahr vom Jobcenter der nicht ankommt.... Sowas gibts eigentlich ja nicht.
Ich hab mir das nochmal schicken lassen, da werde ich schon genau nachrechnen ob das auch stimmt. Gespannt bin ich auch ob man den Coronabonus auch mit zurückfordert. Nachdem ich nun unfreiwillig knapp 2 Jahre bei dem Verein war, hab ich keinerlei Vertrauen mehr.
ZitatDa der ALG II Anspruch rückwirkend weggefallen ist, wird die Rente auch nicht (fiktiv) als Einkommen angerechnet, denn das setzt ein Fortbestehen des ALG II Anspruches voraus.
Die fiktive Erfassung der Rente erfolgt im Programm Allegro unter Erstattungsansprüchen. Damit wird die Rente programmintern monatlich den bewilligten Leistungsansprüchen gegenübergestellt, um den vom Rententräger zu erstattenden Betrag überhaupt korrekt ermitteln und dem Rententräger mitteilen zu können. Evtl. hast du mich da irgendwie missverstanden, ich wollte es lediglich so einfach wie möglich formulieren.
Und ja, da können sich durchaus Fehler einschleichen, insofern @Hotwert gerade bei den Monaten mit Sonderzahlungen genau schauen.
ZitatWaren die Zahlungen von ALG II und ALG I höher als die Rentennachzahlung, haben JC und/oder AfA Pech gehabt, denn der Erstattungsanspruch ist auf die Höhe der Rentennachzahlung begrenzt.
Warum sollen JC oder AfA da Pech haben, das ist rechtlich so vorgegeben und letztlich ist es beiden Institutionen total egal, ist doch nicht deren Geld.
Wie unschwer zu erkennen, beziehe ich mich mit "Falsch" auf die falsche Aussage zu Freibeträgen:
Zitat von: JensM1 am 10. November 2022, 19:08:39Anschließend rechnet dir das JC die Rente fiktiv an, um so die dir evtl. zustehenden Freibeträge und die Höhe des Erstattungsanspruches gegen die DRV zu ermitteln.
Wie ebenfalls unschwer zu erkennen, beziehe ich mich mit "Pech gehabt" auf die fehlende Möglichkeit, von der Rentennachzahlung ungedeckte Erstattungsansprüche vom ehem. Leistungsbezieher zurückzufordern.
Zitat von: JensM1 am 11. November 2022, 15:55:02Die fiktive Erfassung der Rente erfolgt im Programm Allegro unter Erstattungsansprüchen.
Dann gilt diese Anweisung wohl nicht mehr(?):
ZitatGrds. ist der Erstattungsbetrag außerhalb von ALLEGRO zu ermitteln.
BTW in allegro werden Erstattungsansprüche erfasst, die das JC gegen den ALG II Empfänger hat, nicht gegenüber Dritten wie die DRV oder andere Sozialleistungsträger.
Der Brief kam heute doch noch (einige Tage nach dem Verwaltungsakt)
Das JC macht also 22997,06€ geltend ohne Sozialversicherungen.
ALG I kam der Brief auch heute, die machen 7308,00€ geltend
Die Nachzahlung der Rente beträgt 35199,84€.
Heißt also 4.894,78 sollte ich sie Nachzahlung bekommen, wenn ich das richtig verstehe.
[Dateianhang durch Administrator gelöscht]
ZitatBTW in allegro werden Erstattungsansprüche erfasst, die das JC gegen den ALG II Empfänger hat, nicht gegenüber Dritten wie die DRV oder andere Sozialleistungsträger.
Das ist definitiv falsch. War vor einigen Jahren noch so, die entsprechenden Funktionen wurden aber schon vor geraumer Zeit in Allegro implementiert.
Zitat von: JensM1 am 11. November 2022, 18:40:11ZitatBTW in allegro werden Erstattungsansprüche erfasst, die das JC gegen den ALG II Empfänger hat, nicht gegenüber Dritten wie die DRV oder andere Sozialleistungsträger.
Das ist definitiv falsch. War vor einigen Jahren noch so, die entsprechenden Funktionen wurden aber schon vor geraumer Zeit in Allegro implementiert.
So wie ich den Abrechnung vom JC lese, wurden aber nur alle Bezüge zusammengezählt die in den Zeitraum zusammengekommen sind. Eine Gegenüberstellung mit der Rente ist da nicht ersichtlich.
Eig. Wurde ja nur jeder Euro gezählt den ich seit Leistungsbeginn bekommen habe?
Sozusagen zahlt jetzt die Rentenversicherung das Geld an die AfA und das JC und was die Differenz der beiden Beträge zu dem Nachzahlbetrag bekomm ich.
Wäre der Nachzahlbetrag niedriger, müssen sich AfA und JC mit dem begnügen was da ist, und ich bekäme nichts, müsste aber auch selbst nichts zahlen.
Zitat von: hotwert am 12. November 2022, 20:39:40Sozusagen zahlt jetzt die Rentenversicherung das Geld an die AfA und das JC und was die Differenz der beiden Beträge zu dem Nachzahlbetrag bekomm ich.
Wäre der Nachzahlbetrag niedriger, müssen sich AfA und JC mit dem begnügen was da ist, und ich bekäme nichts, müsste aber auch selbst nichts zahlen.
Korrekt.
Wie schon geschrieben, wirst du rechtlich so gestellt, als hättest du seit 01.11.2019 Rente bekommen und nicht ALG I/II.
ZitatSo wie ich den Abrechnung vom JC lese, wurden aber nur alle Bezüge zusammengezählt die in den Zeitraum zusammengekommen sind. Eine Gegenüberstellung mit der Rente ist da nicht ersichtlich.
Die ist nur ersichtlich, wenn Rente < gewährte Leistungen, s. Monat 02/22.
Zitat von: JensM1 am 13. November 2022, 13:44:09ZitatSo wie ich den Abrechnung vom JC lese, wurden aber nur alle Bezüge zusammengezählt die in den Zeitraum zusammengekommen sind. Eine Gegenüberstellung mit der Rente ist da nicht ersichtlich.
Die ist nur ersichtlich, wenn Rente < gewährte Leistungen, s. Monat 02/22.
In dem Monat hab ich die Nebenkosten Nachzahlung erhalten.
113,35€.
Allerdings ist die Rente die mir in dem Zeitraum monatlich zusteht immer noch höher, nämlich 950,58€ monatlicher Zahlbetrag.
Egal, ist ja zu meinen Vorteil.
ZitatAllerdings ist die Rente die mir in dem Zeitraum monatlich zusteht immer noch höher, nämlich 950,58€ monatlicher Zahlbetrag.
Ergibt abzüglich Freibetrag 30,00 Euro den ausgewiesenen Erstattungsanspruch.
Zitat von: JensM1 am 13. November 2022, 14:09:50Ergibt abzüglich Freibetrag 30,00 Euro den ausgewiesenen Erstattungsanspruch.
Wenn der ALG II Anspruch entfällt, wird kein Freibetrag berücksichtigt, das hatte ich bereits erklärt.
Falls es noch jemanden interessiert:
Die Erstattung von ca. 5300€ kam heute auf mein Konto.
Ich hab die Forderungen von ALG I und II ja auch bekommen, die diese an die Renteversicherung geschickt haben, und den Nachzahlbetrag der auf dem Rentenbescheid stand. Ich kam da bei meiner eigenen Rechnung nur auf ca. 4800€. Keine Ahnung warum das jetzt 500€ mehr sind. Die Energiepreispauschale hat damit nichts zu tun, den die kam gesondert auf mein Konto, und die erste Rente Ende Dez. auch.
Zusätzlich war ende Dezember ein Schreiben des Jobcenters im Briefkasten: "Nachweis über Meldung von Zeiten des Bezuges von Arbeitslosengeld II an die gesetzliche Rentenversicherung."
vom 01.01.2022 bis 01.11.2022.
Ich frag mich nur was ich mit diesem Schreiben soll, denn rechtlich bin ich ja seit 01.11.2019 nun Rentner.
Direkt entsorgen?
hotwert
Danke für die Rückmeldung.
Zitat von: hotwert am 10. Januar 2023, 14:18:52Ich frag mich nur was ich mit diesem Schreiben soll, denn rechtlich bin ich ja seit 01.11.2019 nun Rentner.
Direkt entsorgen?
Lieber noch ein paar Jahre aufbehalten. Ist ja nur ein DIN A 4 Blatt.
MfG FN
Eben kam der Brief von der RV über die Berechnung der Nachzahlung.
Die Rente hat dem JC 135€ weniger bezahlt als die verlangt haben. Anscheinend haben die das nachgerechnet und etwas hat nicht gestimmt. 277€ Zinsen sind dazugenommen.
Von 1.1.20 bis 31.12.22 mit 4%.
Insofern ist alles zu meinen Gunsten abgelaufen. :D
Zitat von: hotwert am 12. Januar 2023, 14:09:44Anscheinend haben die das nachgerechnet und etwas hat nicht gestimmt.
Das stimmt hoffnungsvoll.