Bis zu acht Monate kein Bürgergeld in einem Jahr
Laut des Gesetzentwurfs aus dem Bundesministerium für Arbeit und Soziales kann arbeitsunwilligen Leistungsbeziehern bei Ablehnung zumutbarer Arbeit auch im Wiederholungsfall immer wieder der Regelsatz für zwei Monate komplett gestrichen werden, erfuhr BILD.
,,Für eine erneute Minderung bedarf es eines neuen Arbeitsangebotes", so eine Heil-Sprecherin auf BILD-Anfrage.
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/neue-details-aus-dem-gesetz-buergergeld-laenger-weg-fuer-dauer-faulenzer-86683754.bild.html
Hier an die "Bild" von mir schon mal einen Vorschlag für "Das Unwort des Jahres 2024":
Arbeitsangebot.
:teuflisch:
Zitat von: hanskanns am 09. Januar 2024, 05:50:54Bis zu acht Monate kein Bürgergeld in einem Jahr
Laut des Gesetzentwurfs aus dem Bundesministerium für Arbeit und Soziales kann arbeitsunwilligen Leistungsbeziehern bei Ablehnung zumutbarer Arbeit auch im Wiederholungsfall immer wieder der Regelsatz für zwei Monate komplett gestrichen werden, erfuhr BILD.
,,Für eine erneute Minderung bedarf es eines neuen Arbeitsangebotes", so eine Heil-Sprecherin auf BILD-Anfrage.
https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/neue-details-aus-dem-gesetz-buergergeld-laenger-weg-fuer-dauer-faulenzer-86683754.bild.html
Hier stellt sich die Frage nach Artikel 12 gg . Kann man gezwungen werden mit der Pistole an der Schläfe einen Vertrag zu unterschreiben? Zwang zur Unterschrift?
Nein! Es heisst ja auch "Angebot"!
Es sollen doch nur wenige Ausnahmefälle sein. :flag:
Zitat von: chrisi01 am 09. Januar 2024, 11:01:05Es sollen doch nur wenige Ausnahmefälle sein. :flag:
Ja und wo bleibt da der Minderheitenschutz ??
IMMER auf diese kleinen Minderheiten !!
Zitat von: Vollloser am 09. Januar 2024, 11:18:33Ja und wo bleibt da der Minderheitenschutz ?? IMMER auf diese kleinen Minderheiten !!
auch Minderheiten müssen Arbeiten und nicht auf der faulen Haut liegen.
Ja die Bild macht gerne Panik, ihr bekommt jetzt nicht mehr Stellenangebote wie jetzt auch, Stellenangeboht ist ja noch kein Job, also das der Arbeitgeber euch auch einstellen will.
Die Jobcenter müssen sogar sparen, also mehr personal werden sie auch nicht einstellen können, also gibts mal alle paar Monate Post wie jetzt auch.
Wie viele Arbeitgeber wollten euch den letztes Jahr einstellen nach Bewerbung und ihr habt nein gesagt ?, bei denn meisten wird wohl die Antwort keiner sein.
Zuerst verteilt man das Bürgergeld/Hartz4 großzügig an alle Menschen aus verschiedensten Ländern, daraufhin sind die Ausgaben (wenig überraschend) deutlich zu hoch und nun muss anscheinend wieder dringend einspart werden...super.
Entweder das ist viel Gelaber um nichts oder das wird eine hinterhältige Nummer:
Firmen, die mit dem JC kooperieren, oder Firmeninhaber, die Hilssheriffs des JC spielen wollen (die Propaganda wirkt, beim dummen Volke, dass sie so hohe Steuern zahlen müssen, weil andere Bürgergeld beziehen), stellen Fallen auf.
Es werden direkt Arbeitsverträge für Drecksjobs zu Mindestlohn per Einschreiben verschickt.
Lehnt der Kunde ab, gibt's sofort die 100% Sanktion.
Unterschreibt derjenige und macht seinen Job schlecht, fliegt er sofort in der Probezeit. Dann wird einfach der nächste zwangseingestellt oder sanktioniert. Und wer die Zwangsarbeit mitmacht bekommt nach 2 Jahren einen Blumenstrauß vom Chef, da er als billiger Sklave dem Chef seinen 3. Porsche ermöglicht hat.
Ich finds irgendwie lustig und auch tragisch, dass es immer die gute alte SPD ist, die die knallhart Änderungen am Sozialsystem vorschlagen und umsetzen. Hartz 4, nun das. Tjaja.
Zitat von: Rotti am 09. Januar 2024, 11:40:28auch Minderheiten müssen Arbeiten
wo stehts geschrieben das man arbeiten
MUSS
klingt immer so als gäbe es die gesetztliche pflicht zur arbeit..welches wiederrum einen gewissen arbeitszwang darstellt.aber dann heist es wiederum im grundgesetz das man niemandes zur arbeit
ZWINGEN darf..oder gilt das grundgesetz nicht bei alg2..??
Zitat von: superMeier am 09. Januar 2024, 13:02:52Zuerst verteilt man das Bürgergeld/Hartz4 großzügig an alle Menschen aus verschiedensten Ländern, daraufhin sind die Ausgaben (wenig überraschend) deutlich zu hoch und nun muss anscheinend wieder dringend einspart werden...super.
Na und diese Ausgaben müssen doch irgendwie kompensiert werden. Und da zugereiste Gäste weder deutsch sprechen noch arbeiten können muss halt der Deutsche ran für das Wohl dieser Gäste zu sorgen. Außerdem war da doch noch was - Solidargemeinschaft?
Zitat von: superMeier am 09. Januar 2024, 13:02:52Zuerst verteilt man das Bürgergeld/Hartz4 großzügig an alle Menschen aus verschiedensten Ländern, daraufhin sind die Ausgaben (wenig überraschend) deutlich zu hoch und nun muss anscheinend wieder dringend einspart werden...super.
das wundert mich nicht nach so viel Wirbel ums Bürgergeld mit 60.000 € Vermögen und dann noch 200 € Coronahilfe, da kommen dann viele Selbstständige rein, nie ins Sozialsystem und kk eingezahlt, die dann doch geblieben sind. Und die vielen Hunderttausende aus der Ukraine geben allen übel den Rest.
Zitat von: selbiger am 09. Januar 2024, 15:31:56Zitat von: Rotti am 09. Januar 2024, 11:40:28auch Minderheiten müssen Arbeiten
wo stehts geschrieben das man arbeiten MUSS
klingt immer so als gäbe es die gesetztliche pflicht zur arbeit..welches wiederrum einen gewissen arbeitszwang darstellt.aber dann heist es wiederum im grundgesetz das man niemandes zur arbeit ZWINGEN darf..oder gilt das grundgesetz nicht bei alg2..??
Niemand ist gezwungen zu arbeiten oder Sozialleistungen zu beantragen. Problematisch ist halt nur das man von Luft und Laune nicht leben kann und so gelten halt gewisse Regeln, sei es in die eine oder auch andere Richtung.
Zitat von: Milla am 09. Januar 2024, 17:11:40Na und diese Ausgaben müssen doch irgendwie kompensiert werden. Und da zugereiste Gäste weder deutsch sprechen noch arbeiten können muss halt der Deutsche ran für das Wohl dieser Gäste zu sorgen.
ja, das erkennt man besonders daran, dass kaum ein Paketauslieferer Deutsch als Muttersprache hat und selbst ein Postbote mit hellem Teint eher die Ausnahme, denn die Regel ist.
Von Mitarbeitern der Müllabfuhr und im Straßenbau u.v.m. mal ganz abgesehen.
Zitat von: september23 am 09. Januar 2024, 18:12:36ja, das erkennt man besonders daran, dass kaum ein Paketauslieferer Deutsch als Muttersprache hat und selbst ein Postbote mit hellem Teint eher die Ausnahme, denn die Regel ist.
Von Mitarbeitern der Müllabfuhr und im Straßenbau u.v.m. mal ganz abgesehen.
Das sind ja schöne Geschichten und ist ja super, wenn manche hier arbeiten, so soll es ja auch sein. Der Großteil bezieht aber eben derzeit Bürgergeld, die Statistiken sind eindeutig. Das System wurde dadurch die letzten Jahre komplett überlastet:
https://www.focus.de/finanzen/news/deutsche-vs-auslaendische-bezieher-in-wahrheit-ist-das-buergergeld-laengst-ein-migrantengeld_id_246059699.html
Zitat von: Marco1982 am 09. Januar 2024, 12:05:57Wie viele Arbeitgeber wollten euch den letztes Jahr einstellen nach Bewerbung und ihr habt nein gesagt ?, bei denn meisten wird wohl die Antwort keiner sein.
täusch dich mal nicht, die JC können den Ag auch einen Zuschuss zum Lohn gewähren und das können bis 50-60% sein.
Zitat von: september23 am 09. Januar 2024, 18:12:36Von Mitarbeitern der Müllabfuhr und im Straßenbau u.v.m. mal ganz abgesehen.
wollen vielleicht alle deutschen Müllabfuhr sonst nix arbeiten.
Zitat von: superMeier am 09. Januar 2024, 19:18:18Der Großteil bezieht aber eben derzeit Bürgergeld, die Statistiken sind eindeutig. Das System wurde dadurch die letzten Jahre komplett überlastet:
Im verlinkten Artikel steht aber auch klar, dass ein Großteil der Empfänger, im Grunde die Hälfte, Ukrainerinnen sind und ein weiterer Großteil Syrer. Die restlichen 10% teilen sich dann unter allen anderen auf.
Zitat von: AlterGaul am 09. Januar 2024, 18:04:34Niemand ist gezwungen zu arbeiten oder Sozialleistungen zu beantragen. Problematisch ist halt nur das man von Luft und Laune nicht leben kann und so gelten halt gewisse Regeln, sei es in die eine oder auch andere Richtung.
auch in der DDR musste niemand arbeiten, hab ich mal wo gelesen.ZitatWer das gesellschaftliche Zusammenleben der Bürger oder die öffentliche Ordnung dadurch gefährdet, daß er sich aus Arbeitsscheu einer geregelten Arbeit hartnäckig entzieht, obwohl er arbeitsfähig ist, oder wer der Prostitution nachgeht [...] wird mit Verurteilung auf Bewährung oder mit Haftstrafe, Arbeitserziehung oder mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren bestraft.
Strafgesetzbuch der DDR § 249
https://www.mdr.de/geschichte/ddr/politik-gesellschaft/asozialenparagraph-arbeitslos-opposition-arbeitslager-zwangsadoption-100.html
Back do the roots
Ging aber auch nur weil es in der DDR ein Recht auf Arbeit gab. So brauchte auch keiner Angst haben das jemand plötzlich ohne Lohn und Brot war. Selbst die frisch aus dem Knast kamen haben eine Arbeit und eine Wohnung bekommen.
Zitat von: september23 am 09. Januar 2024, 20:39:55Im verlinkten Artikel steht aber auch klar, dass ein Großteil der Empfänger, im Grunde die Hälfte, Ukrainerinnen sind und ein weiterer Großteil Syrer. Die restlichen 10% teilen sich dann unter allen anderen auf.
Naja, aber das ändert ja nichts daran, dass die Ausgaben im Sozialsystem dadurch die letzten Jahre unverhältnismäßig stark gestiegen sind.
Abgesehen davon erhalten die nicht anerkannten Asylbewerber und solche, deren Asylstatus noch geprüft wird, Leistungen nach dem Asylbewerber-Leistungsgesetz. Das wird im Artikel noch gar nicht erwähnt, das kommt nämlich auch noch hinzu...
Zitat von: Milla am 09. Januar 2024, 21:02:13Ging aber auch nur weil es in der DDR ein Recht auf Arbeit gab.
war sicher damals nicht so ein Stress wie heute. Da war jeder froh für den Fortschritt zu arbeiten, jetzt heißt es Wohlstand.
Da nicht jeder dieselben Vorstellungen von Wohlstand hat, hören manche eben mit arbeiten auf, lassen sich kündigen und beziehen lieber Bürgergeld. Wenns dann mal knapp werden sollte kann man immer noch eine Zeitlang einen Minijob mit 100€+ annehmen. Denn nicht jeder brauch eine Motorjacht, Porsche oder ein Haus mit Bediensteten. Das nennt man dann wohl Sozialstaat.
Zitat von: Milla am 09. Januar 2024, 21:02:13Ging aber auch nur weil es in der DDR ein Recht auf Arbeit gab.
In der DDR ist es Pflicht, erwerbstätig zu sein. Diejenigen, die nicht arbeiten gehen wollen oder können, müssen mit strengen Strafen rechnen.
https://www.mdr.de/geschichte/ddr/politik-gesellschaft/asozialenparagraph-arbeitslos-opposition-arbeitslager-zwangsadoption-100.html
Zitat von: Rotti am 09. Januar 2024, 21:15:56war sicher damals nicht so ein Stress wie heute.
Wir haben uns schon mal eine Spät,-oder Nachtschicht mit einem Kanister Obstwein versüßt. :lachen:
Zitat von: Milla am 09. Januar 2024, 21:02:13Ging aber auch nur weil es in der DDR ein Recht auf Arbeit gab. So brauchte auch keiner Angst haben das jemand plötzlich ohne Lohn und Brot war. Selbst die frisch aus dem Knast kamen haben eine Arbeit und eine Wohnung bekommen.
mit dem winzigen aber bedeutsamen Unterschied, dass niemand ein Recht auf eine bestimmte Arbeit hatte. Und wenn man nicht linientreu genug war, durfte man nicht studieren und nicht mal Abi machen oder die Ausbildung machen, die man wollte.
Frisch aus dem Knast musste man keine Angst haben, denn es wurde einem Arbeit zugewiesen und die musste man auch machen, so man nicht wieder dort landen wollte.
Sollte nicht wirklich ein Vorbild sein.
Zitat von: Rotti am 09. Januar 2024, 21:15:56war sicher damals nicht so ein Stress wie heute. Da war jeder froh für den Fortschritt zu arbeiten, jetzt heißt es Wohlstand.
Der "Fortschritt" sah so aus, dass man 10 Jahre auf einen Trabbi warten musste und nicht eine Wohnung mieten konnte, die man wollte, sondern die einem je nach Anzahl der Familienmitglieder (und Parteibuch) vom Staat zugewiesen wurde.
Das Land um einen herum hatte Mauern und wenn man die überwinden wollte, wurde man erschossen.
Dass das kein Stress sein soll, ist eine erstaunliche Vermutung.
Hört sich ja echt nach Abenteuer Urlaub an. Wenn man heute sowas erleben will, muss man dafür bezahlen. Ist doch in jedem System so das jeder seinen Beitrag leisten muss und auch heute geht meist ohne Vitamin B wenig.
Die Amis haben ihre Bootcamps und wir haben eben das Jobcenter. Wenn du da nicht mitspielst, brechen sie deinen Willen, indem sie dir so lange das Bürgergeld kürzen, bis du eben jede Arbeit freiwillig annimmst und genau das machst was die von dir wollen.
Zitat von: AlterGaul am 09. Januar 2024, 18:04:34Problematisch ist halt nur das man von Luft und Laune nicht leben kann und so gelten halt gewisse Regeln,
wo wir denn wieder bei den regeln währen..also doch pflichtarbeit unter androhung von pfysicher und psychischer gewalt..wiederspruch bleibt wiederspruch..da kan man noch soviel beifall klatschenw ie man will..das arbeiten gehen sollte jedem selbst obliegen..wen der beförderer der obrigkeit davon einen gerechten anteil bekommt ist doch ok.
Zitat von: Milla am 10. Januar 2024, 03:12:23Die Amis haben ihre Bootcamps und wir haben eben das Jobcenter.
:wand:
Zitat von: Schnuffel01 am 09. Januar 2024, 23:00:06In der DDR ist es Pflicht, erwerbstätig zu sein. Diejenigen, die nicht arbeiten gehen wollen oder können, müssen mit strengen Strafen rechnen.
so kenne ich das auch noch..nur mit dem unterschied..es gab genügend arbeit..und man muste faktisch keinen zwingen..unsere ämter für arbeit waren faktisch sinnlos..wie offt wenn man reingeschaut hat waren die leer..kaum welche die irgend nen job gesucht haben..und die parr menikins die da nicht wollten..ist oder wahr garnicht die rede wert..die konnte man von der hand abzählen..ja die sind halt eingefahren..denoch war das ganze mit allem drum und dran würdiger als es heute der fall ist..damasl gab es nicht darf ich zur ostsee fahren..oder darf ich dies und darf ich das..solch kindergarten gab es damals nicht..
umerziehung wie es viele heutzutage nennen findet heute in einem sehr grossem stil stat..mit der moral damasl nicht aufzuwiegen..ich für meinen teil bekamm immer nen job,zur friedenszeiten.. :grins:
ja, war das reinste Paradies die DDR - warum da so viele wegwollten, ist unfassbar :scratch:
Zitat von: orpheus am 10. Januar 2024, 11:30:25ja, war das reinste Paradies die DDR
wer behaubtet denn sowas..??nur wollten die meisten eine andere ddr nicht das was wir jetzt haben..kennst dich ja anscheinent bestens aus..ist ja unfassbar.. :schock:
Zitat von: selbiger am 10. Januar 2024, 11:10:16unsere ämter für arbeit waren faktisch sinnlos.
Ich wusste gar nicht, dass es so was gegeben hat.
Einen Job zu bekommen, war jedenfalls absolut kein Problem.
Irgendwo haben die immer Leute gesucht.
Hat es dir nicht gepasst, ist man zu einem anderen AG gegangen.
Zitat von: september23 am 09. Januar 2024, 18:12:36ja, das erkennt man besonders daran, dass kaum ein Paketauslieferer Deutsch als Muttersprache hat und selbst ein Postbote
Kann woanders so sein, hier sind die Postzusteller alles Deutsche. (privat Post manchmal ein Pole)
Paketzusteller auch, bei allen Dienstleistern, außer Hermes da kommt immer ein Fahrer aus Tschechien.
Währenddessen, lassen es sich die Migranten hier richtig gut gehen.
Werden Bewacht, Bekocht, Geputzt von Deutschen!
Zitat von: september23 am 10. Januar 2024, 00:31:37Und wenn man nicht linientreu genug war, durfte man nicht studieren und nicht mal Abi machen oder die Ausbildung machen, die man wollte.
Unsinn
Das ging ABER, du hättest den Staat DDR nicht öffentlich kritisieren dürfen. Leute, so schrecklich war die DDR nicht. Die, die flüchteten, waren aber durchaus genervt von dem System (nachvollziehbar) mein Vater ist einer von denen. Von daher ...
Zitat von: anne am 10. Januar 2024, 16:28:34du hättest den Staat DDR nicht öffentlich kritisieren dürfen
In der Stammkneipe schon :grins:
Ist doch jetzt nicht anders, sag was falsches über so einen Politheini kommt Anzeige!
Baerbock und die Alte Waffengeile Kriegstreiberin, sind da ganz vorn mit dabei.
Zitat von: orpheus am 10. Januar 2024, 11:30:25ja, war das reinste Paradies die DDR - warum da so viele wegwollten, ist unfassbar :scratch:
eine Witt hat sicher Spaß gehabt-
Zitat von: Kopfbahnhof am 10. Januar 2024, 16:04:59Ich wusste gar nicht, dass es so was gegeben hat.
doch gab es..nannte sich Amt für Arbeit und Löhne..dieses amt war deshalb kaum bekannt weil es in der ddr unteranderem vollbeschäftigung gab..hier wird diese ja nur suggeriert..obwohl das bei weitem nicht der fall ist..allein das faken der statistik sagt schon alles..
Zitat von: Kopfbahnhof am 10. Januar 2024, 16:04:59Einen Job zu bekommen, war jedenfalls absolut kein Problem. Irgendwo haben die immer Leute gesucht. Hat es dir nicht gepasst, ist man zu einem anderen AG gegangen.
genauso ist es..
Es ist schon mehr wie armselig, wie jetzt wieder über Bürgergeldbezieher her gezogen wird und das verstärkt seit Kenntnis des Riesenfinanzloches, das durch versuchte Tricksereien gestopft erden sollte, aber aufgeflogen ist.
Fakt ist doch es gab und wird immer Totalverweigerer geben. Keiner kann aber die Zahl exakt benennen. Es wird mit fiktiven Zahlen gerechnet die Milliarden von Einsparungen suggerieren. Was passiert, wenn es nicht so viele Totalverweigerer gibt und das angepeilte Sparziel nicht erreicht werden kann? Werden dann alle Bürgergeldbezieher die Behördenwillkür zu spüren bekommen? Denn damit setzt man ja auch die MA der JC unter Druck und manchen könnte dieser Druck zu Kopfe steigen.
Ich finde es sollte schon Sanktionen geben für Totalverweigerer, die es ja auch schon gibt, nur wissen das viele Leute nicht. Es wird immer nur drauf geschlagen anstatt sich mal mit den entsprechenden Gesetzen zu befassen. Da wird mit Halbwissen um sich geworfen, wo man noch froh sein kann das etwas wahres dran ist. Das viele Unwissen ist stellenweise unerträglich und wird von den Medien richtig gepuscht.
Zitat von: anne am 10. Januar 2024, 16:28:34Unsinn
Das ging ABER, du hättest den Staat DDR nicht öffentlich kritisieren dürfen.
Du bist gut. Es ist Unsinn, dass man nicht linientreu sein musste, aber man durfte die DDR nur nicht öffentlich kritisieren? Super. :lachen:
Zitat von: september23 am 10. Januar 2024, 18:23:30dass man nicht linientreu sein musste, aber man durfte die DDR nur nicht öffentlich kritisieren? Super. :lachen:
was ist falsch daran..nicht linientreu zu sein..und die ddr entsprechend nicht öffentlich kritisieren..??ich glaube kaum das linientreue die ddr kritisiert haben..also daran finde ich nun rein garnichts lustiges.. :wand:
da merkt man echt wieder wie manche denken..legen sichs so wies gefällt..wenn du die ddr nicht miterlebt hast..sprich kein zeitzeuge bist..denn lass es doch einfach..die meisten glauben ehh nur das was man ihnen medial über die ddr in die köpfe brennt..
DDR nicht öffentlich kritisieren..... Da fällt mir ein, sitzen 2 Leute in der Kneipe, sagt der eine zum anderen.
Kennst du den Unterschied zwischen Wasser und Honecker? - Wasser ist flüssig und Honecker überflüssig.
Plötzlich bekommt der eine von hinten auf die Schulter geklopft und wird gefragt was der Unterschied zwischen ihm und dem Glas Bier vor ihm ist? - Das Bier bleibt hier und du kommst mit. :grins:
Zitat von: Kopfbahnhof am 10. Januar 2024, 16:49:09Ist doch jetzt nicht anders, sag was falsches über so einen Politheini kommt Anzeige!
:wand:
da kommt nichts, das ist Blödsinn, sorry.
Zitat von: selbiger am 09. Januar 2024, 15:31:56Zitat von: Rotti am 09. Januar 2024, 11:40:28auch Minderheiten müssen Arbeiten
wo stehts geschrieben das man arbeiten MUSS
klingt immer so als gäbe es die gesetztliche pflicht zur arbeit..welches wiederrum einen gewissen arbeitszwang darstellt.aber dann heist es wiederum im grundgesetz das man niemandes zur arbeit ZWINGEN darf..oder gilt das grundgesetz nicht bei alg2..??
Es ist de facto so eine Arbeitspflicht, da wenn du das Angebot nicht annimmst kein Geld mehr bekommst.
Bin echt gespannt, wie das vor dem BGH entschieden wird, wenn die ersten Klagen dagegen reinkommen in 1-2 Jahren. Würdeloses Leben ist in D nicht erlaubt
Zitat von: Emule72 am 10. Januar 2024, 17:04:47Fakt ist doch es gab und wird immer Totalverweigerer geben.
ja für die ist der Gesetzentwurf auch ausgelegt und seh schon die Klagen kommen, wo dann falsche Behauptungen von den vielen privaten Jobvermittlern, die von nicht arbeitswillig dem JC berichten.
Zitat von: september23 am 11. Januar 2024, 07:47:53Zitat von: Kopfbahnhof am 10. Januar 2024, 16:49:09Ist doch jetzt nicht anders, sag was falsches über so einen Politheini kommt Anzeige!
:wand:
da kommt nichts, das ist Blödsinn, sorry.
:offtopic:
Würde ich so nicht sagen, ich sag nur "Andy Grote" bzw "Du bist so 1 Pimmel"Klick mich! (https://www.heise.de/news/Du-bist-so-1-Pimmel-Hamburgs-Innensenator-jetzt-bekannt-wie-nie-6188373.html)
Der Poster hatte ne Hausdurchsuchung...wegen eines Tweets... :weisnich:
Zitat von: selbiger am 10. Januar 2024, 18:47:51nicht linientreu zu sein..und die ddr entsprechend nicht öffentlich kritisieren..??ich glaube kaum das linientreue die ddr kritisiert
So siehts aus. Versteht aber offensichtlich nicht jeder :grins:
Zitat von: september23 am 11. Januar 2024, 07:47:53da kommt nichts, das ist Blödsinn, sorry.
Dann lies die BITTE mal die Anzeigestatistiken von so manchem Politiker durch!
Steht auch genug davon in der Presse.