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Hilfebereich => Fragen und Antworten zum Bürgergeld (ehem. Hartz IV/ALG II) => Thema gestartet von: Sanson6 am 13. Juli 2024, 13:46:29

Titel: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 13. Juli 2024, 13:46:29
Hallo meine Lieben,
habe ein 4 wöchiges Praktikum im Juli (ohne Vertrag) im Büro gemacht.
Ein Arbeitsvertrag kam nicht zustande!!
Eben kam Post vom JC das sie meine Leistungen ab August 24 einstellen werden.
Ich habe 1 Monat kostenlos bei der Firma gearbeitet, habe die Arbeit SELBST gesucht
und das ist nun der Lohn dafür?
Wie gehe ich nun weiter vor? Ich habe übrigens ein 10 jähriges (Pflegestufe 2) Kind, dass ich meine Betreuung benötigt in der Ferienzeit...
Bitte um eure Hilfe  :sehrgut:
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: 180 am 13. Juli 2024, 14:05:49
Hallo,
wie hat das JC denn vom Praktikum erfahren? Hast du das gemeldet oder hat das JC das selbst herausgefunden?

Welche Rechtsgrundlage hat das Praktikum? Je nachdem kannst du jetzt gnadenlos den Mindestlohn einklagen. Solltest du auch machen, weil du davon profitierst und die Firma in Zukunft die Bewerber nicht mehr verar*****....
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 13. Juli 2024, 14:11:05
Zitat von: 180 am 13. Juli 2024, 14:05:49wie hat das JC denn vom Praktikum erfahren
Ich hab mal wieder das "Maul" aufgemacht. Hatte von Anfang an kein ganz gutes Gefühl bei dem Job.
Chefin will pünktliche, VZ Kräfte und hat für meine Situation kein Verständnis bezgl. der Betreuung meines Kindes.

Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: TripleH am 13. Juli 2024, 14:21:11
Hattest du wenigstens einen Praktikumsvertrag abgeschlossen?
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 13. Juli 2024, 14:21:49
nein
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: 180 am 13. Juli 2024, 14:30:03
Wenn es nichts schriftliches gibt und keine Zeugen, dann hättet ihr halt einen mündlichen Arbeitsvertrag mit Bezahlung vereinbart. Den Prozess gewinnst du garantiert, wenn du bei deiner Aussage bleibst.  :grins:
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Ronald BW am 13. Juli 2024, 14:34:05
Realistisch betrachtet ist das dann Schwarzarbeit.
Es sei denn der mündliche Vertrag wird anerkannt.
Aber auch dann hättest du vor Beginn der Arbeit das Jobcenter informieren müssen.
Da du gearbeitet hast werden dir für diese Zeit wahrscheinlich keine Leistungen zustehen.
Deine einzige Chance wäre noch die Schwarzarbeit beim Zoll zur Anzeige zu bringen.
Dann besteht noch etwas Hoffnung das du dafür einen Lohn bekommst.
Du bist hereingelegt worden von der Firma.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 13. Juli 2024, 14:52:56
danke euch schon mal...
aber was soll ich nun in das Begleitschreiben reinschreiben?
Und wie verhält es sich nun wegen der Betreuung meines Kindes?
Soll bzw. MUSS ich am Montag wieder in die Firma und mein Kind alleine zu Hause lassen?
Letzte Woche hatte ich AU aber was ab Montag?
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: TripleH am 13. Juli 2024, 14:54:29
Zitat von: Ronald BW am 13. Juli 2024, 14:34:05Da du gearbeitet hast werden dir für diese Zeit wahrscheinlich keine Leistungen zustehen.

Nein. Das wäre nur bei normalem Arbeitslosengeld so, da dann für den Monat die notwendige Verfügbarkeit nicht gegeben war. Im SGB II gibt es diese Verfügbarkeitsnorm aber nicht ubd wenn er kein Einkommen hatte, dann war er weiterhin bedürftig.

Zitat von: 180 am 13. Juli 2024, 14:30:03Den Prozess gewinnst du garantiert, wenn du bei deiner Aussage bleibst.

Fragt sich, ob er zur Klage überhaupt aktivlegitimiert wäre oder ob der Anspruch nucht gem. § 33 SGB II oder § 115 SGB X auf das Jobcenter übergegangen ist.

Zitat von: Sanson6 am 13. Juli 2024, 13:46:29Wie gehe ich nun weiter vor?

Was genau möchte das Jobcenter überhaupt? Arbeitsvertrag? Einkommensbescheinigung? Anlage EK? Hat es irgendwelche Vordrucke, die der Arbeitgeber ausfüllen soll, mitgeschickt?

Und btw:

Zitat von: Sanson6 am 13. Juli 2024, 14:21:49nein

so dumm sollte man einfach nicht sein. Wie willst du dein Beschäftigungsverhältnis im Fall einer Schwarzarbeiterkontrolle erklären? Was wäre passiert, wenn du einen Unfall gehabt hättest? Wozu soll dieses "Praktikum" überhaupt gut gewesen sein?
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Ronald BW am 13. Juli 2024, 15:05:51
Ich sehe das so:
Jemand arbeitet, kein schriftlicher Vertrag, ich kann also davon ausgehen das es Schwarzarbeit ist.
Üblicherweise wird dafür was gezahlt und weil dem so ist, gehe ich erst mal davon aus das Leistungen
erschlichen wurden und ab da beweise das Gegenteil.
Das wird schwierig wenn ich denn Arbeitgeber nicht anzeige.
Weil der Arbeitgeber hat ja schon mal illegal beschäftigt und Sozialleistungen auch pauschal nicht gezahlt.
Da könnte es billiger werden das in ein legales Arbeitsverhältnis umzuwandeln.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sheherazade am 13. Juli 2024, 15:52:17
Zitat von: Sanson6 am 13. Juli 2024, 14:52:56aber was soll ich nun in das Begleitschreiben reinschreiben?

Vielleicht die Wahrheit? Du hast ein nicht beim Jobcenter angemeldetes Praktikum ohne Entgelt gemacht.

ZitatSoll bzw. MUSS ich am Montag wieder in die Firma und mein Kind alleine zu Hause lassen?

Was willst du denn da? Du hast weder einen Praktikums- noch einen Arbeitsvertrag.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Kopfbahnhof am 13. Juli 2024, 15:55:17
Zitat von: Sanson6 am 13. Juli 2024, 13:46:29habe ein 4 wöchiges Praktikum im Juli (ohne Vertrag) im Büro gemacht.
Wenn das JC davon nichts wusste, ganz schlecht.
Erste Pflicht wäre gewesen, dem JC Bescheid zu geben, steht auch so drin.

Zitat von: Sanson6 am 13. Juli 2024, 13:46:29Ich habe 1 Monat kostenlos bei der Firma gearbeitet, habe die Arbeit SELBST gesucht und das ist nun der Lohn dafür?
Erst mal ja, so blöd das auch klingt.

Teile dem JC das alles so mit, wie es genau gelaufen ist.

Mach dir schon mal Notizen und versuche Zeugen zu finden.
Wann genau und als was gearbeitet.

Nur eins verstehe ich absolut nicht, wie können die 4 Wochen schon um sein, wenn das Praktikum im Juli ist?
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 13. Juli 2024, 20:23:21
Ich meinte Juni 2024  :wand:
Das JC wusste davon und hatte mir auch Unterlagen dazu gesendet.
Die Firma bzw, Chefin sagte sie würde mir keine Entgelt fürs Praktikum
zahlen, da ich ja bereits Staatsgelder bezogen hätte.
In der 1. Juli war die Chefin dann im Urlaub und hatte angeblich deswegen
mir noch keinen Vertrag gemacht und letzte Woche hatte ich AU


Meine wichtigsten Fragen sind?
Darf das JC das Bürgergeld  so radikal streichen, so dass Kind und ich am 1. ohne Essen da stehen?
Sollte ich nun  sofort Maßnahmen ergreifen und vorm Sozial Gericht klagen?
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: jens123 am 13. Juli 2024, 20:35:28
Zitat von: Sanson6 am 13. Juli 2024, 13:46:29Eben kam Post vom JC das sie meine Leistungen ab August 24 einstellen werden.
Dann solltest du den konkreten Grund für die Einstellung offenbaren. Der Mensch an sich ist kein Hellseher.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 13. Juli 2024, 20:40:15
Grund : Arbeitsvertrag soll vorgelegt werden und Lohnnachweise
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Ronald BW am 13. Juli 2024, 22:29:42
Das Argument wir zahlen keinen Lohn weil du bereits vom Staat alimentiert wirst
Das ist kein Argument, das ist mitnehmen was geht.
Mehr als Affentheater wirst du in der Firma auch in Zukunft kaum erwarten können.
Und wie ich das schon vermutet hatte das Jobcenter geht von einer Lohnzahlung aus.
Ich würde da am Montag persönlich vorbei gehen und das klären.
Von dort kannst du dann immer noch bei der Firma anrufen und fragen was Sache ist.
Geld kannst du noch am ehesten vom Jobcenter erwarten, egal wie reingeritten das jetzt ist.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 10:00:20
KANN JC MICH ZWINGEN einen Arbeitsvertrag zu unterzeichnen, obwohl ich keine Betreuung für mein Kind mit Pflegestufe habe (in der Ferienzeit). Warum wird da seitens des Arbeitgeber und Jobcenter KEINE Rücksicht genommen?
Soll es nicht inzwischen so etwas in eine unterstützende Hilfe beim Amt geben bei persönlichen Problemen?
DIE MACHEN MIR ALS MEHR ALS MICH ZU UNTERSTÜTZEN!! :teuflisch:
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Leeres Portemonnaie am 14. Juli 2024, 10:39:35
Zitat von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 10:00:20KANN JC MICH ZWINGEN einen Arbeitsvertrag zu unterzeichnen, obwohl ich keine Betreuung für mein Kind mit Pflegestufe habe (in der Ferienzeit). Warum wird da seitens des Arbeitgeber und Jobcenter KEINE Rücksicht genommen?
Soll es nicht inzwischen so etwas in eine unterstützende Hilfe beim Amt geben bei persönlichen Problemen?
DIE MACHEN MIR ALS MEHR ALS MICH ZU UNTERSTÜTZEN!! :teuflisch:


Ich würde schon mal von einer nicht mehr vorhandenen Vertrauensbasis ausgehen, wenn ich so hingehalten werde und wegen der Argumente des "nichts bezahlen".
So halten sich ja viele AG Jahre "über Wasser", er zahlt nur Mindestlohn und sagt, den Rest kann man sich doch "vom Amt holen". Das ist quasi schon Usus geworden ...
Genau deshalb wirst Du dort nie Freude / guten Lohn haben.

Was die Betreuung betrifft, da hast Du Dich mit dem möglich machen der Probearbeit schon (zu?) weit aus dem Fenster gelehnt, indem es Dir möglich war.
Hier würde ich (andere sind anderer Meinung) genau ansetzen:
Du hast es versucht, einen Monat lang, und festgestellt, dass Du das mit dieser Arbeit nicht unter einen Hut bekommst.

(Wobei ich nicht weiß, war es normale Tagschicht, TZ oder VZ  usw....)
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 12:19:09
Zitat von: Leeres Portemonnaie am 14. Juli 2024, 10:39:35Wobei ich nicht weiß, war es normale Tagschicht, TZ oder VZ  usw...

Teilzeit
und nur! möglich zur Zeiten in der mein Kind in der Schule war. Jetzt sind Ferien und ich habe der AGin und der SB  gesagt ,ich weiß nicht wie es möglich ist bei der Arbeit zu erscheinen ohne Betreuung.
BEIDEN war es aber anscheinend egal :weisnich:
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: TripleH am 14. Juli 2024, 12:22:42
Zitat von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 10:00:20Warum wird da seitens des Arbeitgeber und Jobcenter KEINE Rücksicht genommen?

Warum hast du dieses "Praktikum" denn überhaupt gemacht? Habe ich bereits schonmal gefragt, aber du suchst lieber Schuldige an deiner Situation, anstatt mal selbst zu reflektieren, was du alles falsch gemacht hast.

Und das JC kann keine Rücksicht nehmen, da es außer "die geht anscheinend arbeiten" gar nicht weiß, was bei dir da gerade los ist. Also mach dich in die Spur und hol die Nachweise, die notwendig sind, zu beweisen, dass du kein Einkommen erzielt hast und auch weiterhin arbeitslos bist. Wenn dem so ist. Denn jetzt ist es plötzlich "Arbeit" und nicht mehr "Praktikum'.

Mal ehrlich: das ist doch dein Leben. Du trägst die Verantwortung. Und sowas kann man alles vertraglich festhalten, wann man frei hat und nicht arbeiten kann usw. Dessen ungeachtet, dass es auch in den Ferien Möglichkeiten der Kinderbetreuung gibt. Der Rechtsanspruch darauf endet nicht mit den Ferien. Nach deinem Dafürhalten müssten alle Alleinerziehenden in den 6 Wochen Sommerferien ihren Job kündigen.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 12:31:41
Zitat von: TripleH am 14. Juli 2024, 12:22:42Warum hast du dieses "Praktikum" denn überhaupt gemacht?
Weil ein Bekannter dort arbeitet und ich ihm und dem JC einen Gefallen tun wollte.  :schock:
Ich hatte auch gehofft dass es mir gefällt, aber KEINER lernt mich richtig an und ich werde wegen jedem Furz angemotzt.
Ich habe gedacht ich lasse mein Kind einfach eingesperrt daheim HAUPTSACHE die Mami bringt endlich GELD nach Hause

UND WELCHE WAHL HABE ICH DENN ÜBERHAUPT ALS ALLEINERZIEHENDE ?
MAN WIRD ENTWEDER AUF DER ABREIT ODER VOM JOBCENTER FERTIG gemacht!!

In meinem Fall jetzt sogar von beiden!
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sheherazade am 14. Juli 2024, 12:40:07
Zitat von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 12:31:41
Zitat von: TripleH am 14. Juli 2024, 12:22:42Warum hast du dieses "Praktikum" denn überhaupt gemacht?
Weil ein Bekannter dort arbeitet und ich ihm und dem JC einen Gefallen tun wollte.

Du willst dem Jobcenter einen Gefallen tun, indem du eine Probearbeit (Praktikum gibt es nicht im Sozialleistungsbezug) antrittst und die dem Jobcenter vorher nicht meldest? Damit man dir die Hammelbeine lang ziehen kann wegen Schwarzarbeit? Merkwürdige Einstellung.



Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Ehrenamt am 14. Juli 2024, 12:55:32
Du hast im JUNI ein Praktikum gemacht, hast dem Betrieb für letzte Woche (bereits JULI) eine AU Bescheinigung eingereicht?
Ja, ergibt total Sinn.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: OLD-MAN am 14. Juli 2024, 13:03:03
Was wäre wenn ......

alles prima gelaufen wäre, du einen AV erhalten hättest und du verunfallt wärest, mit Krankenhausaufenthalt? Wer würde sich dann um das Kind kümmern?

Ich sehe in all deinen Antworten nur eines: "Du hast schwarz gearbeitet, keinen Lohn erhalten, seit Ferienbeginn AU und beim JC aufgeflogen und bist daher verzweifelt.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 13:06:46
Zitat von: OLD-MAN am 14. Juli 2024, 13:03:03JC aufgeflogen und bist daher verzweifelt.
Nein, das JC wusste von der Praktikum und die Chefin hat mit dem JC noch telefoniert und gesagt ich bekäme einen Vertrag, was nicht geschehen ist.

NEIN ! - verzweifelt wäre ich, wenn ich im Hospital wäre in der Tat
Ich suche nur eine gemeinsame Lösung für alle Beteiligten also morgen früh Jobcenter?
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Ronald BW am 14. Juli 2024, 13:38:50
Du musst morgen mit dem Jobcenter eine Lösung finden

Das NEIN ist schon mal ein guter Anfang.
Wäre es früher von Dir angewendet worden hättest du jetzt diese Situation nicht.
Ich möchte dir nicht zu nahe treten und auch nicht nach treten
Denke aber: sag Ja zu Dir und zum Kind und alles andere sagst du erst mal Nein.
Könnte ein Rezept für die Zukunft sein.
Wenn du zu gutmütig bist solltest du zum Selbstschutz, immer zuerst an dich, dann an das Kind denken
dann kommt lange nichts und ab da kannst du dir gründlich überlegen ob es für einen Gefallen noch reicht.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sheherazade am 14. Juli 2024, 14:01:43
Zitat von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 13:06:46Nein, das JC wusste von der Praktikum

Wenn dem so wäre: Das Jobcenter hätte dann einen Maßnahme daraus gemacht, damit du unfallversichert bist. Und dann würde man vor dir weder Arbeitsvertrag noch Einkommensnachweise für die Zeit fordern.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: eddie am 14. Juli 2024, 14:02:36
Was ich hier u.a. nicht verstehe sanson6,
du beziehst Bürgergeld, dein Jobcenter wusste von dem Praktikum und hat daraus keine Maßnahme beim Arbeitgeber gemacht?
Wie ist das möglich?
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Kopfbahnhof am 14. Juli 2024, 15:04:10
Zitat von: Sanson6 am 13. Juli 2024, 20:23:21Das JC wusste davon und hatte mir auch Unterlagen dazu gesendet.
Was stand denn da drin und wurden die zurückgesendet?

Zitat von: Sanson6 am 13. Juli 2024, 20:23:21Darf das JC das Bürgergeld so radikal streichen
NEIN, da das JC ja offenbar auch über das Praktikum Bescheid wusste.

Zitat von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 10:00:20KANN JC MICH ZWINGEN einen Arbeitsvertrag zu unterzeichnen, obwohl ich keine Betreuung für mein Kind mit Pflegestufe habe
Nein, aber hier scheint das Problem mit dem JC zu liegen.
Falls der Job und die AZ NICHT zumutbar sind, wärst du noch mal gut aus der Nummer raus.

Zitat von: Sanson6 am 13. Juli 2024, 20:40:15Grund : Arbeitsvertrag soll vorgelegt werden und Lohnnachweise
Bisher gibt es gar keinen AV?

Wäre interessant zu wissen, was diese "Chefin" mit dem SB so telefoniert haben will.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Leeres Portemonnaie am 14. Juli 2024, 15:06:15
Zitat von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 10:00:20... obwohl ich keine Betreuung für mein Kind mit Pflegestufe habe (in der Ferienzeit). Warum wird da seitens des Arbeitgeber und Jobcenter KEINE Rücksicht genommen?


Niemand nimmt Rücksicht.
Du musst Dich selbst um Deine Belange kümmern.
Das ist meine eigene Erfahrung, kein Geschwätz.

Ich habe mal bissel in Deinen bisherigen Beiträgen gestöbert und würde Dir empfehlen, Dir einen Beistand zu holen. Bei uns gibt es z. B. eine Erwerbsloseninitiative. Vielleicht bei euch auch? Oder Caritas, Diakonie, freiwillige Bekannte ...? Die Dich auf's JC begleiten.

Nicht falsch verstehen, aber:
Du lässt Dich m. M. nach schnell in's Bockshorn jagen und machst es mit den Bezeichnungen wie "Arbeit" statt Praktikum usw nicht besser auf dem Amt. Die beißen sich dann an sowas fest.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 16:02:41
Ich bin sehr froh und dankbar für eure Hilfe!  :sehrgut:
Ist irgendwie alles blöd gelaufen. SB hat immer damit geworben, dass es Unterstützung als Langzeitarbeitslose gibt und ich langsam und verständnisvoll in das Arbeitsleben hineingeführt werde.
Bin ins kalte Wasser geworfen worden, und weder JC und der Arbeitgeber haben mich unterstützt.
Ich habe jetzt auch noch mal in meinen Unterlagen nachgeschaut und stelle richtig:
Es handelte sich um ein Angebot einer Maßnahme zur beruflichen Eingliederung (Beseitigung von Vermittlungshemmnissen).  :sad: ging total daneben...
Ehrlich, nach der Aktion ist mein Selbstwertgefühl noch mehr im Keller.

Dieser Firma mangelt es an Fachkräften. Die haben versucht ihre betrieblichen Engpässe an mir auszugleichen.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: PetraL am 14. Juli 2024, 16:09:07
Zitat von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 16:02:41Dieser Firma mangelt es an Fachkräften. Die haben versucht ihre betrieblichen Engpässe an mir auszugleichen.
Falls es dich irgendwie tröstet: Ist mir auch schon passiert. Es gibt tatsächlich viele solcher schwarzen Schafe, die sich über das JC billige Arbeitskräfte vermitteln lassen...  :no:
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: SOMMERKOMMTDOCHNOCH am 14. Juli 2024, 16:22:29
Zitat von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 16:02:41Dieser Firma mangelt es an Fachkräften. Die haben versucht ihre betrieblichen Engpässe an mir auszugleichen.

Wollte man Dir denn einen Arbeitsvertrag geben oder nicht? Wenn es der Firma an Fachkräften mangelt und Du eine bist, ist doch nachvollziehbar, dass man Dich nicht in der ersten Woche Deines Arbeitsvertrags gleich 6 Wochen in den Urlaub schicken kann.

So viel Urlaub hat niemand und den bekommt man nie, nachdem man gerade mal 4 Wochen gearbeitet hat.

Klar ist Deine Situation schwierig. Aber der AG hat ja nun den Betrieb, weil er eine Leistung anbietet oder was herstellt und muss schauen, wie er seine Leute einteilt, damit der auch läuft.

Sollen alle anderen Deine Arbeit in den 6 Wochen machen (und weiteren Schulferien) oder wie soll das gehen?
Wäre es für Dich umgekehrt ok, wenn Du 6 Wochen nur von 8-12 Uhr einkaufen/zum Arzt/mit Deinem Kind zur Physiotherapie gehen könntest, weil die entsprechende Belegschaft ihre Kinder betreuen muss?

Wenn die Betreuung nicht sicherzustellen ist, muss das vorab geklärt werden und Du kannst bis dahin nicht ins Erwerbsleben integriert werden.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Fettnäpfchen am 14. Juli 2024, 16:43:14
Sanson6

Also ich denke da schon in die Richtung in die Kopfbahnhof im letzten Beitrag geschrieben hat.

Zitat von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 13:06:46Nein, das JC wusste von der Praktikum und die Chefin hat mit dem JC noch telefoniert und gesagt ich bekäme einen Vertrag, was nicht geschehen ist.
Das mit dem Telefonat sollte in der Akte stehen, ob ich dran glauben mag ist was anderes. Aber wenn es vor Gericht gehen sollte sollte man schon im Vorfeld darauf hinweisen.
Wenn die Chefin keinen Vertrag zustande gebracht hat kann das nicht dir zu Lasten gelegt werden da du für Fehler/Versäumnisse Dritter nicht verantwortlich bist.

Und da du vom JC einen Maßnahmevertrag bekommen hast kann das JC sich nicht raus reden von nichts gewusst zu haben.
Wobei ich nicht sicher bin warum du den Maßnahmevertrag nicht abgegeben hast.
Hat da was von der "AG" gefehlt?
oder
gab es andere Gründe die Dir zu Lasten gelegt werden könnten?, denn dann könnte es eng werden Recht zu bekommen.
Zitat von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 16:02:41Es handelte sich um ein Angebot einer Maßnahme zur beruflichen Eingliederung (Beseitigung von Vermittlungshemmnissen). :sad: ging total daneben...

Zitat von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 13:06:46Ich suche nur eine gemeinsame Lösung für alle Beteiligten also morgen früh Jobcenter?
Wenn dann nur mit Beistand für den Fall das du im JC nicht "sattelfest" bist.
Ansonsten lieber nachweislich schriftlich wie vom JC gefordert:
Zitat von: Sanson6 am 13. Juli 2024, 14:52:56aber was soll ich nun in das Begleitschreiben reinschreiben?
Im Prinzip das was ich hier rausgesucht habe, halt in deinen Worten.

Zitat von: Sanson6 am 13. Juli 2024, 20:23:21Die Firma bzw, Chefin sagte sie würde mir keine Entgelt fürs Praktikum zahlen, da ich ja bereits Staatsgelder bezogen hätte.
Das kann man schriftlich einfordern.
Glaube aber davor sollte der Fall geklärt sein da es möglich sein kann das der "AG" vllt. eine auf den Deckel bekommt. Weiß aber nicht ob sich da ein Richter der Sozialgerichtsbarkeit damit abgibt oder ob er es darf oder ob er es ignoriert.

MfG FN
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: eddie am 14. Juli 2024, 16:43:59
Zitat von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 16:02:41Es handelte sich um ein Angebot einer Maßnahme zur beruflichen Eingliederung (Beseitigung von Vermittlungshemmnissen).
Diese Maßnahme ist aber nicht aktiviert oder?
Du bist was das betrifft sicher etwas unbedarft und dein Praktikumsbetrieb offensichtlich auch. Sonst wäre das nicht so schief gelaufen.
In Deutschland, dem Land der Bürokratie
wird doch alles schriftlich bzw vertraglich festgehalten
wie kannst du und dein Praktikumsbetrieb da einfach mal so ein lockeres Praktikums/ArbeitsVerhältnis draus machen.
Das ist alles sehr suspekt.
Vielleicht kommt dir dein Jobcenter entgegen, wenn du dich etwas dümmlich stellst.
Als hättest du nicht verstanden, wie sowas vonstatten geht.
Ich wünsch dir viel Glück dabei
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Kopfbahnhof am 14. Juli 2024, 17:44:07
Zitat von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 16:02:41Dieser Firma mangelt es an Fachkräften
So wie die sich offenbar verhalten, wundert mich das rein gar nicht!

Das sind genau die Firmen, die immer nach Fachkräften plärren und sich dann wundern, wenn keiner kommt.

Wurde dir nun ein AV angeboten oder nicht?

Wenn ja, kommst du da evtl. raus wegen Unzumutbarkeit, weil keine Betreuung für das Kind.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 19:58:01
Zitat von: Kopfbahnhof am 14. Juli 2024, 17:44:07Wurde dir nun ein AV angeboten oder nicht?
JA! Sollte am 01.07.24 vonstatten gehen- nix ist passiert
Hatte der Firmenleitung gesagt, bitte erst mal auf MiniJob Basis damit war Sie nicht einverstanden.
Ich habe ihr auch gesagt, dass ich in den Ferien keine Betreuung habe. Danach ist nix mehr passiert.


Bin dann noch fast 10 Tage immer hin und alles wurde totgeschwiegen. Dann AU,weil ich nimmmer weiter wusste...

Also doch nicht hin morgen und weiter AU.
Ich kann mir gut vorstellen, dass die morgen Mus aus mir machen wollen und ich an allem schuld bin, und Arbeitsverweiger und
dann sagen hierher kommen Sie und lassen ihr Kind alleine daheim??? Ole wo bin ich da reingeraten?
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Ronald BW am 14. Juli 2024, 20:54:40
Geh davon aus das du nur als billige Arbeitskraft gebraucht wurdest.
Ich habe und achte immer darauf das es denen die ich anleite gut geht.
Wer andere fertig machen muss um seinen Status zu zeigen hat keinen.
Mach dir die 80/20 Regel zu eigen, dann lebt es sich leichter.
Du darfst immer davon ausgehen das du nur auf 20% Leute triffst die dir wohlgesonnen sind.
Andererseits wirst du immer auf 80% Vollpfosten treffen.
Wie gut du bist und wie verfügbar spielt keine Rolle, es ist die Aufgabe eines Vorgesetzten
die Menschen richtig einzuteilen und vor allem richtig an-zuleiten.
Es ist also nicht deine Schuld was da passiert ist, auch dann nicht wenn du dich blöd angestellt hast.
Als weisungsgebundene Arbeiterin bist du noch nicht mal für deine Arbeit verantwortlich, verantwortlich bist du nur wenn du in Eigenregie arbeitest, das bedeutet du bestimmst wann du kommst, wann du gehst, wie du arbeitest und was du verdienst nur dann bist du die Leistung schuldig.
Die wollten und haben dich auf die miese Tour benutzt und ausgebeutet.
Du bist auch nicht wie das ein Vorredner andeutete für das Wohl der Firma zuständig.
Andererseits hat jeder sogenannte Arbeitgeber eine Fürsorgepflicht.
Diese Sorge um deine Person hat wie ich das verstehe nicht stattgefunden.
 
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: TripleH am 14. Juli 2024, 21:48:53
Heiliges Blättle, das soll jetzt helfen?

Die TE hatte im Juni eine Maßnahme. Danach hat sie 10 Tage gearbeitet, es kam also nach Ablauf der Maßnahme ein Arbeitsvertrag zustande, der nur aufgrund des Urlaubs der Chefin noch nicht verschriftlicht wurde. Es besteht somit Anspruch auf Lohn im Juli und jetzt aufgrund Erkrankung auf Krankengeld, da die Krankheit in den ersten 4 Wochen der Arbeit eingetreten ist.

Die TE soll vom Arbeitgeber die Arbeitsbescheinigung ausfüllen lassen und schnellstmöglich Krankengeld beantragen!
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: SOMMERKOMMTDOCHNOCH am 14. Juli 2024, 23:24:38
Zitat von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 19:58:01
Zitat von: Kopfbahnhof am 14. Juli 2024, 17:44:07Wurde dir nun ein AV angeboten oder nicht?
JA! Sollte am 01.07.24 vonstatten gehen- nix ist passiert
Hatte der Firmenleitung gesagt, bitte erst mal auf MiniJob Basis damit war Sie nicht einverstanden.
Ich habe ihr auch gesagt, dass ich in den Ferien keine Betreuung habe. Danach ist nix mehr passiert.
Damit hast Du den angebotenen Arbeitsvertrag in der Form nicht angenommen. Du hast gute Gründe, dennoch ist niemand verpflichtet, Dir einen Minijob zu geben, wenn man eine Halbtags oder Ganztagskraft benötigt

Zitat von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 19:58:01Bin dann noch fast 10 Tage immer hin und alles wurde totgeschwiegen. Dann AU,weil ich nimmmer weiter wusste...
wenn die Chefin Dir bereits gesagt hat, dass ein Minijob nicht in Frage kommt, gibt es keinen Grund, das Gespräch erneut zu suchen. Da wurde nichts totgeschwiegen, da gab es wohl nichts mehr zu sagen.

Zitat von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 19:58:01Also doch nicht hin morgen und weiter AU.
Ich kann mir gut vorstellen, dass die morgen Mus aus mir machen wollen und ich an allem schuld bin, und Arbeitsverweiger und
dann sagen hierher kommen Sie und lassen ihr Kind alleine daheim??? Ole wo bin ich da reingeraten?
In nichts. Du hast ein Praktikum gemacht, man dachte, Du kannst dort arbeiten, Du kannst aber nicht oder nicht in der erforderlichen Stundenzahl.
Du verweigerst nicht, Du hast nur festgestellt, dass das mit der Betreuung des Kindes noch nicht wie erhofft möglich war.

Zitat von: Ronald BW am 14. Juli 2024, 20:54:40Als weisungsgebundene Arbeiterin bist du noch nicht mal für deine Arbeit verantwortlich, verantwortlich bist du nur wenn du in Eigenregie arbeitest, das bedeutet du bestimmst wann du kommst, wann du gehst, wie du arbeitest und was du verdienst nur dann bist du die Leistung schuldig.
Natürlich hat man auch als nicht-selbstständig Tätiger eine gewisse Verantwortung für das, was man tut. Man muss natürlich nicht für Entscheidungen des AG gerade stehen.

Zitat von: Ronald BW am 14. Juli 2024, 20:54:40Du bist auch nicht wie das ein Vorredner andeutete für das Wohl der Firma zuständig.
das hat der Vorredner nicht angedeutet. Nur kann man kaum erwarten, eingestellt zu werden und dann erstmal 6 Wochen zu fehlen
Zitat von: Ronald BW am 14. Juli 2024, 20:54:40Andererseits hat jeder sogenannte Arbeitgeber eine Fürsorgepflicht.
Diese Sorge um deine Person hat wie ich das verstehe nicht stattgefunden.
Beide Seiten haben Pflichten und Rechte. Die Fürsorgepflicht.umfasst sicher nicht die hier erwünschte Sorge, dass der AG gleich Rücksicht nimmt und seine neue Mitarbeiterin freistellt.

Die Betreffende kann derzeit einfach nicht arbeiten und das sollte auch entsprechend respektiert werden.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sheherazade am 15. Juli 2024, 08:41:48
Zitat von: TripleH am 14. Juli 2024, 21:48:53Die TE hatte im Juni eine Maßnahme. Danach hat sie 10 Tage gearbeitet, es kam also nach Ablauf der Maßnahme ein Arbeitsvertrag zustande, der nur aufgrund des Urlaubs der Chefin noch nicht verschriftlicht wurde. Es besteht somit Anspruch auf Lohn im Juli und jetzt aufgrund Erkrankung auf Krankengeld, da die Krankheit in den ersten 4 Wochen der Arbeit eingetreten ist.

Die TE soll vom Arbeitgeber die Arbeitsbescheinigung ausfüllen lassen und schnellstmöglich Krankengeld beantragen!

Danke. Endlich eine verständliche Zusammenfassung des Sachverhalts (die eigentlich die TE hätte liefern müssen).
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: eddie am 15. Juli 2024, 09:55:54
Nach TripleH Darstellung steige ich nun auch besser durch aber
TripleH, wie kann Sanson6 eine Arbeitgeberbescheinigung erwarten, wenn Sanson6 nichtmal in einem Beschäftigungsverhältnis stand?
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Kopfbahnhof am 15. Juli 2024, 17:02:15
Zitat von: Sheherazade am 15. Juli 2024, 08:41:48die eigentlich die TE hätte liefern müsse
Ja, denn jetzt sieht es doch ganz anders aus.

Zitat von: eddie am 15. Juli 2024, 09:55:54nichtmal in einem Beschäftigungsverhältnis stand?
Offenbar gab es ja nun doch eins, ein AV kann erst mal nur mündlich auch Gültigkeit haben.

Zitat von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 19:58:01Ich habe ihr auch gesagt, dass ich in den Ferien keine Betreuung habe.
Wenn eine Betreuung notwendig ist, aber nicht vorhanden dann, ist der Job nicht zumutbar.

Was die Firma dazu sagt, ist völlig egal, aber beim JC solltest du das genau klarstellen.
Damit du nicht, auch noch eine Sanktion frisst.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 15. Juli 2024, 18:18:27
Hallo
bin ich verpflichtet der Fa. XY bescheid zu sagen dass ich nicht mehr komme?
Kann die Chefin nicht sagen ich hätte den AV doch noch bekommen und mir noch Ärger zu machen?
Oder was ist jetzt diesbezüglich zu tun?
Benötige ich zusätzlich ein ärztliches Attest wegen Kind und Betreuung?
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Fettnäpfchen am 15. Juli 2024, 18:23:27
Sanson6

Zitat von: Sanson6 am 15. Juli 2024, 18:18:27bin ich verpflichtet der Fa. XY bescheid zu sagen dass ich nicht mehr komme?
Ich dachte du willst noch eine AU abgeben?
Aber eine Verpflichtung gibt es nicht, die Konsequenzen sind wahrscheinlich unterschiedlich.
Als JC Kunde könntest du damit sogar ein Eigentor schießen.

Zitat von: Sanson6 am 15. Juli 2024, 18:18:27Kann die Chefin nicht sagen ich hätte den AV doch noch bekommen und mir noch Ärger zu machen?
aber klar die kann das Blaue vom Himmel lügen.

Zitat von: Sanson6 am 15. Juli 2024, 18:18:27Benötige ich zusätzlich ein ärztliches Attest wegen Kind und Betreuung?
für oder wegen was?

MfG FN
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Kopfbahnhof am 15. Juli 2024, 18:25:17
Zitat von: Sanson6 am 15. Juli 2024, 18:18:27Kann die Chefin nicht sagen ich hätte den AV doch noch bekommen
Offenbar hast du ja schon gearbeitet, ein AV ist auch mündlich gültig.

Zitat von: Sanson6 am 15. Juli 2024, 18:18:27bin ich verpflichtet der Fa. XY bescheid zu sagen dass ich nicht mehr komme?
Es scheint ja ein Arbeitsverhältnis zu geben, einfach nicht mehr kommen ist keine gute Idee.
Schon gar nicht für das JC.

Zitat von: Sanson6 am 15. Juli 2024, 18:18:27Benötige ich zusätzlich ein ärztliches Attest wegen Kind und Betreuung?
Kommt darauf an, eben auf die Pflegestufe und auch wie alt das Kind ist.

Wenn es eins gibt, ist es auf jeden Fall hilfreich.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: TripleH am 15. Juli 2024, 19:09:29
Zitat von: eddie am 15. Juli 2024, 09:55:54wie kann Sanson6 eine Arbeitgeberbescheinigung erwarten, wenn Sanson6 nichtmal in einem Beschäftigungsverhältnis stand?

Die TE hat geschrieben:

 
Zitat von: Sanson6 am 14. Juli 2024, 19:58:01Bin dann noch fast 10 Tage immer hin und alles wurde totgeschwiegen. Dann AU,weil ich nimmmer weiter wusste...


Sie ist also im Juli nach dem Ende der Maßnahme arbeiten gegangen. Damit ist natürlich ein Arbeitsvertrag zustande gekommen.

Zitat von: Sanson6 am 15. Juli 2024, 18:18:27bin ich verpflichtet der Fa. XY bescheid zu sagen dass ich nicht mehr komme?

Du scheinst den Ernst deiner Situation immer noch nicht begriffen zu haben.

Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 15. Juli 2024, 19:26:12
Zitat von: TripleH am 15. Juli 2024, 19:09:29Du scheinst den Ernst deiner Situation immer noch nicht begriffen zu haben.
gewiss  doch :wand: und eines weiß ich ganz genau, ich werde NIE WIEDER  :teuflisch: jemanden einen Gefallen tun...Das war ein Eigentor!

Eigentlich könnte ich mal den JC sagen was da vorgefallen ist und ich auch nicht nachgehakt habe wg. einem Vertrag.
Ich war als Bürohilfe eingeplant (stand so im Maßnahme Vertrag) und man teilte mich an der Industrie Säge ein, musste schwere Acrylplatten schleppen, war im
Verkauf , habe Rolladenpanzer gemacht und das sollte ich in 3 Wochen erlernen und perfekt beherrschen. War schier unmöglich und wurde deshalb ständig angeschnauzt!
Und aus der 20 Stunden Woche war mal schnell 25 - 30
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: TripleH am 15. Juli 2024, 20:01:51
Und trotzdem bis du im Juli dort zum arbeiten hingegangen. Wenn du jetzt Anlass zur Kündigung gibst, weil du einfach nicht mehr hingehst, droht dir nunmal eine Sanktion.

Wieso um alles in der Welt fängt man einen Job an, den man gar nicht möchte und zu dem man mangels Vermittlungsvorschlag vom Jobcenter auch nicht gezwungen ist? So get kann man doch niemanden haben...
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Harald53 am 15. Juli 2024, 20:30:59
Zitat von: TripleH am 15. Juli 2024, 20:01:51Wieso um alles in der Welt fängt man einen Job an, den man gar nicht möchte und zu dem man mangels Vermittlungsvorschlag vom Jobcenter auch nicht gezwungen ist?
... und vor allem dann noch seine Arbeitskraft ohne Bezahlung zur Verfügung stellen.
Spätestens an dieser Stelle wäre ich doch stutzig geworden, denn weshalb geht man denn arbeiten?
Normalerweise eigentlich um Geld zu verdienen oder?  :zwinker:
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 16. Juli 2024, 07:44:04
Zitat von: TripleH am 15. Juli 2024, 20:01:51Wenn du jetzt Anlass zur Kündigung gibst
Was für eine Kündigung? Es gibt KEINEN Arbeitsvertrag!
AG sagte ich solle TZ arbeiten und teilte ihr mit Mini-Job wäre besser da noch Kind zu betreuen, wir waren uns nicht einig und es wurde weder mündlich noch schriftlich festgehalten!
Desweiteren meinte sie ich, bekäme (wenn dann) erst Ende Juli Geld (bei Vertrag) da ich ja noch vom JC Geld bekäme.

HABE Termin bei Anwalt gemacht, den werde ich wohl jetzt brauchen...
DANKE EUCH UND ALLES GUTE
 
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Birgit63 am 16. Juli 2024, 08:46:08
Es muss gar keinen schriftlichen Arbeitsvertrag geben. Du bist Anfang Juli (dein Praktikum ging bis Ende Juni) weiterhin dort hingegangen und hast dort gearbeitet. Damit ist ein Arbeitsvertrag zustande gekommen. Er muss nicht schriftlich zustanden kommen. Das ist mit Zeitverträgen auch so. Geht ein Zeitvertrag bis zum 30.06. und man geht am 01.07. dorthin und arbeitet (der Chef sagt nichts), dann ist aus dem Zeitvertrag ein unbefristeter Arbeitsvertrag entstanden.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 16. Juli 2024, 11:51:28
...somit kann ich Geld, was JC mir streicht dort einfordern/klagen?
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sheherazade am 16. Juli 2024, 12:07:10
Das solltest du ohnehin machen, auch schon bevor das Jobcenter dir da ein fiktives Einkommen anrechnet. Da du aber offensichtlich in den ersten Wochen des Arbeitsverhältnisses krank geschrieben bist, greift da das Krankengeld von der Krankenkasse - wurde dir aber auch schon vor einigen Beiträgen so mitgeteilt.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Fettnäpfchen am 16. Juli 2024, 15:44:36
Sanson6

Zitat von: Sanson6 am 16. Juli 2024, 11:51:28...somit kann ich Geld, was JC mir streicht dort einfordern/klagen?
Wenn die AG dann meinen das war ja nur eine Probearbeit oder irgendwas wo die meinen das sie nichts bezahlen müssen dann musst du schauen ob das Thema in dem Link unterhalb passt. 
Denn das macht man wenn man während dem Probearbeiten verarscht wird bezüglich du bekommst ja Geld vom Staat o.ä.
Probearbeit heißt nicht Umsonst-Arbeit (http://www.zeit.de/karriere/2009-10/arbeitsrecht-probezeit)

MfG FN
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 16. Juli 2024, 19:45:21
:sehrgut:
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 19. Juli 2024, 19:29:11
UPDATE:
Habe beim JC die Sachlage vor Ort geschildert.Die beharren weiter darauf mein Bürgergeld im August zu verweigern.
Die Firma indes behauptet es wäre kein Arbeitsverhältnis zustande gekommen und will auch nix zahlen. :help:
Soll ich mich nun an einen Anwalt wenden (wird sich sicherlich hinausziehen) oder soll ich mich direkt ans Sozialgericht wenden?
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: 180 am 19. Juli 2024, 19:56:41
Das ist großer Mist, dass Firma und JC die Zahlungen verweigern, weil sonst offensichtlich wäre, bei wem du das Geld holen musst.

Gibt es irgendwas schriftliches mit der Firma, in dem steht, dass es ein Praktikum ist und wie lange das dauert?
Wenn nicht, rufe Montag direkt mal beim Zoll an, schildere den Fall und Frage, ob das so richtig ist, dass du in x Wochen xxx Stunden für 0€ gearbeitet hast und die Firma dir sagt, dass sie nicht zahlen müsse, weil du Leistungen vom JC ehältst.

Wenn der Zoll am Fall interessiert ist, direkt mal bei der Chefin anrufen, ob sie lieber freiwillig sofort zahlen will oder eine Klage und Kontakt mit dem Zoll wünscht, da die Rechtslage eindeutig ist.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Ronald BW am 19. Juli 2024, 20:22:48
Zoll würde ich auch raten weil das Bewegung in den Fall bringen kann.
Kann sein das Sie dann in ihrer Firma öfter mal in Zukunft Besuch bekommt.
Davon unabhängig Arbeitsgericht und Sozialgericht
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: heiße Milch am 19. Juli 2024, 22:26:01
Auf jeden Fall Anzeige beim Zoll oder Finanzamt. Gleichzeitig einen Anwalt für Arbeitsrecht engagieren. Das wird sich für Dich lohnen.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 20. Juli 2024, 12:54:01
Wie Ihr bereits in euren Beiträgen geschrieben habt, ist in der Tat ein Arbeitsverhältnis zustande gekommen.  :schaem:
Ich habe weiterhin  AU und somit ist AG verpflichtet mir Lohn zu zahlen!?
Ich soll jetzt (lt. Anwalt selbst erstmal, da ich sonst ein Honorar zahlen muss wenn er es tut ) einen Brief aufsetzen mit der Bitte um Lohn sprich GELD!
Habt ihr da eine Idee was man da so schreiben kann?? Brief dann ans JC

MUSS der AG solange weiter bezahlen, bis er mir kündigt? Das wird er bestimmt nun auch tun!
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sheherazade am 20. Juli 2024, 13:53:32
Zitat von: Sanson6 am 20. Juli 2024, 12:54:01Wie Ihr bereits in euren Beiträgen geschrieben habt, ist in der Tat ein Arbeitsverhältnis zustande gekommen.  :schaem:
Ich habe weiterhin  AU und somit ist AG verpflichtet mir Lohn zu zahlen!?

Liest du auch, was man dir schreibt? Vor einigen Seiten hat man dir bereits mitgeteilt, dass du Krankengeld bei deiner Krankenkasse beantragen musst, da du innerhalb der ersten 4 Wochen des Arbeitsverhältnisses arbeitsunfähig geworden bist - in der Zeit greift die Lohnfortzahlung noch nicht.

Schade, dass dein "Anwalt" dieses grundlegende Wissen scheinbar nicht hat. Du kannst und solltest deinen Arbeitgeber aber schriftlich darauf hinweisen, dass ein Arbeitsvertrag automatisch zustande gekommen ist, weil du nach dem "Praktikum" dort gearbeitet hast.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: 180 am 20. Juli 2024, 14:09:56
Zitat von: Sanson6 am 20. Juli 2024, 12:54:01Habt ihr da eine Idee was man da so schreiben kann?? Brief dann ans JC
Möchtest du knallhart draufhauen auf die Chefin oder lieber vorsichtig vorgehen?

Knallhart wäre:

Sehr geehrte Frau XY,
ich bin seit dem xx.xx.xxxx als Mitarbeiter in ihrem Unternehmen tätig. Die Tatsache, dass sie sich bislang geweigert haben, mir einen schriftlichen Arbeitsvertrag auszustellen, entbindet Sie nicht von der Verpflichtung den Lohn zu zahlen. Ihre Behauptung, dass Sie nicht zahlen müssten, weil ich Sozialleistungen beziehen würde, ist mit dem Arbeitsrecht unvereinbar und stellt u.a. einen Verstoß gegen das Mindestlohngesetz dar.
Ich bitte Sie hiermit letztmalig um Auszahlung des mir ausstehenden Lohns bis zum 31.07.2024 auf das Ihnen bekannte Bankkonto.
Sollte ich bis zum genannten Datum kein Geldeingang auf meinem Konto feststellen können, werde ich nicht davor zurückschrecken alle notwendigen Schritte einzuleiten, um meine mir bekannten Rechte durchzusetzen. Die für sie daraus folgenden Kosten und Unannehmlichkeiten setze ich als bekannt voraus.

Mit freundlichen Grüßen
xyz
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 20. Juli 2024, 14:18:54
Zitat von: Sheherazade am 20. Juli 2024, 13:53:32in der Zeit greift die Lohnfortzahlung noch nicht.
SCHRIFTSATZ meiner RAin: Für die Dauer von 6 Wochen müssen Sie Lohnfortzahlung bekommen, aber erst, wenn Sie schon 4 Wochen tätig waren, ansonsten ist die Krankenkasse zuständig. Dafür müssen Sie aber von der Fa. angemeldet werden!  war ich das???

Ich habe 3 Wochen eine Maßnahme gemacht, danach 5 Tage gearbeitet
Tätig aber wann? -  das ist hier die Frage !?

>>>> DANKEschön @ 180
dass übernehme ich und damit ist auch Schluß mit meinem Beitrag
euch einen schönen Sommer   :cool:


Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: TripleH am 20. Juli 2024, 14:23:07
Was soll der Nonsens jetzt schon wieder?

Der Lohnanspruch ist noch gar nicht fällig. Die TE hat im Juli angefangen, Lohn ist nach § 614 BGB erst am 1.8. zu zahlen. Wir haben gerade mal den 20.7.!

Zitat von: Sanson6 am 20. Juli 2024, 14:18:54>>>> DANKEschön @ 180 dass übernehme ich und damit ist auch Schluß mit meinem Beitrag euch einen schönen Sommer   

Mach das. Wenn dir nach so einem frechen Brief gekündigt wird, jammer hier bloß nicht rum wegen der Sanktion, die darauf folgt.

Zitat von: Sanson6 am 20. Juli 2024, 14:18:54Ich habe 3 Wochen eine Maßnahme gemacht, danach 5 Tage gearbeitet

Im Übrigen solltest du dich endlich mal auf konkrete Angaben festlegen. Anfangs hast du noch den ganzen Juni eine Maßnahme gemacht und im Juli 11 Tage gearbeitet und jetzt sind es plötzlich nur noch 3 Wochen Maßnahme und 5 Tage Arbeit.






Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sheherazade am 20. Juli 2024, 15:17:48
Zitat von: Sanson6 am 20. Juli 2024, 14:18:54
Zitat von: Sheherazade am 20. Juli 2024, 13:53:32in der Zeit greift die Lohnfortzahlung noch nicht.
SCHRIFTSATZ meiner RAin: Für die Dauer von 6 Wochen müssen Sie Lohnfortzahlung bekommen, aber erst, wenn Sie schon 4 Wochen tätig waren, ansonsten ist die Krankenkasse zuständig. Dafür müssen Sie aber von der Fa. angemeldet werden!  war ich das???

Woher sollen wir das wissen? Frag bei deiner Krankenkasse nach, die sind zuständig für die Sozialversicherungsan- und abmeldungen und auch für den Einzug der Beiträge. Deine RAin hat dir also das richtige geschrieben, du hast es nur nicht verstanden.

Ansonsten schließe ich mich hier an
Zitat von: TripleH am 20. Juli 2024, 14:23:07Im Übrigen solltest du dich endlich mal auf konkrete Angaben festlegen. Anfangs hast du noch den ganzen Juni eine Maßnahme gemacht und im Juli 11 Tage gearbeitet und jetzt sind es plötzlich nur noch 3 Wochen Maßnahme und 5 Tage Arbeit.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Kopfbahnhof am 20. Juli 2024, 16:49:45
Zitat von: Sanson6 am 19. Juli 2024, 19:29:11Die Firma indes behauptet es wäre kein Arbeitsverhältnis zustande gekommen und will auch nix zahlen.
Wenn das so ist, lass es dir schriftlich von der Firmna geben.

Zitat von: Sanson6 am 20. Juli 2024, 12:54:01ist in der Tat ein Arbeitsverhältnis zustande gekommen
Wer soll hier noch durchsehen?

Zitat von: Sanson6 am 20. Juli 2024, 12:54:01einen Brief aufsetzen mit der Bitte um Lohn sprich GELD!
Wenn Arbeitsbeginn am 01.07.2024 gewesen ist, wird der Lohn sicher irgendwann im August gezahlt.
Aber nicht schon jetzt, für mich bringt so ein Schreiben zum jetzigen Zeitpunkt rein gar nichts.
Dazu solltest du unbedingt auch Antwort 61 beachten!

Zitat von: Sanson6 am 20. Juli 2024, 14:18:54Dafür müssen Sie aber von der Fa. angemeldet werden!  war ich das???
Frage einfach deine KK.

Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Tomatenstaude am 21. Juli 2024, 07:41:42
Zitat von: Sanson6 am 15. Juli 2024, 19:26:12
Zitat von: TripleH am 15. Juli 2024, 19:09:29Du scheinst den Ernst deiner Situation immer noch nicht begriffen zu haben.
gewiss  doch :wand: und eines weiß ich ganz genau, ich werde NIE WIEDER  :teuflisch: jemanden einen Gefallen tun...Das war ein Eigentor!
wem hast Du denn einen Gefallen getan?

Ansonsten: Arbeitsvertrag scheint mündlich zu bestehen, Geld gäbe es Ende des Monats oder Anfang August, Lohnfortzahlung im Krankheitsfall ist nicht, da Du keine 4 Wochen gearbeitet hast, es gibt Krankengeld von der Kasse.
Dort, wie schon gesagt, nachfragen.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 02. August 2024, 10:09:30
JC hat Leistungen wieder freigeschaltet!
AG hat ( wie vermutet) nichts gezahlt.

Die Firma hat mir einen Personalbogen (5 Blätter, wo ich persönliche Daten von mir preisgeben soll) geschickt. Danach würde Geld kommen... :teuflisch:
Dinge, die ich dieser Firma garantiert nicht mehr sagen will.
Für 6 Werktage Arbeit lohnt sich das alles eh nicht (ca. 200 €)

Thema für mich vom Tisch
(Hab mich schon vor Gericht gesehen  :scratch: )
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: turbulent am 02. August 2024, 10:34:03
Zitat von: Sanson6 am 02. August 2024, 10:09:30Für 6 Werktage Arbeit lohnt sich das alles eh nicht (ca. 200 €)
Für 200 Euro lohnen sich ein paar Papiere nicht? Na, Dir muss es ja gut gehen.
Und was ist mit Juni?
Was hat die Krankenkasse geantwortet?
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Ronald BW am 02. August 2024, 10:40:55
Du solltest das Geld auf jeden Fall holen.
Das bei einem Arbeitsvertrag persönliche Daten gebraucht werden ist ja normal
du kannst aber weglassen was für den Vorgang nicht gebraucht wird.
Du solltest auch auf Nachfrage dem JC nicht erzählen das die nicht zahlen wollen
Die wollen ja also ist es deine Pflicht das zu holen.
Und dann informierst du das JC wenn du es bekommen hast, den Freibetrag hast du dann mehr.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sanson6 am 02. August 2024, 10:51:32
Was sind den Daten die ich zwingend angeben muss?
Auch von die meiner Kinder (mit Geburtsdatum) die nicht mehr bei mir wohnen?
Beim ausfüllen sollte ich mich echt mal an den VDK wenden
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Ronald BW am 02. August 2024, 11:15:35
Alle Daten die der Vorgang braucht
In deinem Fall reicht das mindeste um die Überweisung machen zu können.
Name, Adresse, Bankverbindung, Krankenkasse, SteuerID das dürfte so das wesentliche sein was sie brauchen
evtl. noch Rentenkasse.
Einfach die Zettel lesen und alles wo du davon ausgehen kannst es wird nicht gebraucht offen lassen
oder durchstreichen mit oder ohne Kommentar.
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: turbulent am 02. August 2024, 11:28:32
Zitat von: Sanson6 am 02. August 2024, 10:51:32Beim ausfüllen sollte ich mich echt mal an den VDK wenden
Brauchst Du nicht, entscheide selber, was nötig ist für einen Arbeitsvertrag (viele Unternehmen schicken Kindern Geschenke, das fällt bei Dir ja aber natürlich aus).
Titel: Aw: Praktikum gemacht, jetzt will JC Leistungen einstellen
Beitrag von: Sheherazade am 02. August 2024, 11:36:11
Hinsichtlich der Kinder nehme ich mal an, dass es nicht um mögliche Geschenke für die Kinder geht, sondern um den Beitragszuschlag in der Sozialversicherung für Kinderlose (Standardabfragen der AG). Was bei nur ca. 200€ Lohn eher eine untergeordnete Rolle spielt.