Wer ein Pflegeheim betritt, kommt selten freiwillig. Und wer glaubt, das Eigenheim sei sicher, weil die eigene Pflegeversicherung schon zahlen wird, erlebt die erste Überraschung beim ersten Monatsbescheid: 3.245 Euro Eigenanteil im Durchschnitt, im ersten Jahr.
https://www.gegen-hartz.de/news/eigenheim-soll-fuer-die-pflege-verkauft-werden-was-das-fuer-betroffene-bedeutet-und-was-heute-gilt
die werden immer perverser..furchtbart solche menschen.. :teuflisch:
Ja was meinst du wer sonst für die Kosten aufkommen soll. Solange Vermögen und Werte vorhanden sind müssen die auch aufgewendet werden. Völlig normal und legitim.
Zitat von: Dwight Manfredi am 29. Mai 2026, 19:19:59Solange Vermögen und Werte vorhanden sind müssen die auch aufgewendet werden. Völlig normal und legitim.
Na - das ist da Ungerechtigkeitsgefühl. Formuliere das mal Krass!"" Am Ende des langes "Schaffenslebens" bekommt er das Häuschen "abgenommenen" und landet genauso im Heim wie der H4 " Sozialschmarotzer" der sein Leben lang nix geschafft hat ""
dafür wird das ja auch beiseite geschafft - meist frühzeitig vererbt.
Zitat von: Dwight Manfredi am 29. Mai 2026, 19:19:59Ja was meinst du wer sonst für die Kosten aufkommen soll. Solange Vermögen und Werte vorhanden sind müssen die auch aufgewendet werden. Völlig normal und legitim.
ja du würdest dir auch dein letztes hemd ausziehen lassen..und immer noch beifall klatschen..naja bei manchen usern wunders mich auch nichts mehr..dafür das die da oben weiterhin zu blöd sind eine vernünftige konstruktive politik zu machen um den leuten überhaubt noch ein einigermassen vernünftiges leben/zununft zu sichern..da ist es natürlich vieel einfacher den leuten bevor sie verrecken komplett blank zu machen..was ist wenn alle blank sind..??nichts mehr zu holen ist..zwangseinschläfern.?ich glaube sogar das würden einige hier befürworten..haubtsache wir tuen bestes für unsere hochgelobten regierung udn deren entscheidungen.die nachkommen können sich gefälligst was neues aufbauen,erbrecht kann abgeschaft werden..ist ja denn nicht mehr von nöten..
bis zu einem bestimmten punkt ists legetim..aber irgendwann hört der spass auch mal auf..hier wird nur noch eine verzweilflungstat nach der anderen rausgehauen..immer zum nachteil der betroffenen..haubtsache die da oben haben ihre schafe im stall.warum wohl..jahre langes versagen dieser regierungen.. :teuflisch: und dafür sollen stehts die kleinen leute bluten..die die das nicht verursacht haben..die sind denn die doofen und die schuldigen.denn wundert ihr euch das die afd in den umfragen stätig steigen..?tja..das definitiv zu recht..der bürger hat die schnauze voll..
Ich weiß nicht, was so unzumutbar daran sein soll, sein eigenes Vermögen für die eigene Pflege einzusetzen.
Was bei solchen Diskussionen auch meistens vergessen wird: die monatliche Eigenbeteiligung bezieht sich nicht nur auf die Pflegekosten. Für Wohnen und Essen ist die Pflegeversicherung nicht zuständig. Das müßte man ja auch außerhalb eines Pflegeheims bezahlen.
Ich bewundere die neoliberalen Medien dafür welch hervorragende arbeit sie gemacht haben den einfach gestrickten Leuten das Hirn zu waschen. Respekt!
Bei dem Thema muss man leider viel weiter ausholen, als die Aufmerksamkeitsspanne der RTL2-Gebildeten reicht.
Dieses "Vermögen aufbrauchen" funktioniert so jedoch nicht nur auf der individuellen Ebene , sondern führt gesamt zu einer implodierenden Vermögenskonzentration. Ich versuche es für Dumme zu erklären:
Bis etwa kurz vor der Jahrtausendwende - also bevor der großen Wende und dem zusammenbruch des Sozialstaats - konnten auch die unteren dezile der Bevölkerung etwas Vermögen akkumulieren.
Das wurde oft - eben in Form des "Omas Häußchens" weitergegeben. Das wird heute immer schwerer, z.B. eben weil Oma dann in's Heim muss, oder man im laufe des Lebens mals ALG II brauchte.
Die leute finden das heute aber gut - und fair - weil sie das "Allgemenheit zahlt" Narrativ so verinnerlicht haben, das sie das eigentliche Problem nicht sehen bzw. nie gezeigt bekommen...
90% der Menschen denken die Inflation zeigt die "Preissteigerung" und solange die Löhne ~ um den dreh steigen, ist alles gut.
Aber: "geschissen ist"
Der Preisindex wird nur über einen (Konsum) "Warenkorb" abgebildet, wo spottbilige Flachbildschirme und zeug im Preisverfall hineinspielen.
Völlig raus sind aber Anlagewerte, wie Aktien, Gold oder auch Immobilien - was man so zum Vermögensaufbau braucht.
Würde man das mit in einen Warenkorb nehmen, merkte man das Angestelltengehälter seit Jahrzehnten hinter dieser Preissteigerung hinterherhinken - völlig abgehängt.
Das ist der Unterschied zwischen den Vermöenden und den Habenichtsen. Füür die einen ist es die Rendite - für die anderen die Teilhabe die immer weiter verschwindet...
Versuche doch heute mal als Arbeitnehmer ein EFH zu finanzieren. Das kostet leicht 10 Bruttojahresgehälter - ohne die laufenden finanzierungskosten.
...und im Alter tauscht du das dann 2045 gegen ein Bett im 2 Bett pflegezimmer , einfachste ausstattung und 5x die Woche Kartoffelsuppe.. :cool:
Tja ICH würde sagen, das ist dann "Hartz4 für alle", die mal pflegebedürftig werden.
Genau wie im Hartz4/Bürgergeld. Man muss sein Vermögen selber erstmal auffressen (bis auf. sog. "Schonvermögen"), bevor es was von "dem Steuerzahler" jibt !
Zitat von: orpheus am 30. Mai 2026, 09:30:06Ich weiß nicht, was so unzumutbar daran sein soll, sein eigenes Vermögen für die eigene Pflege einzusetzen.
ja man hat ja schliesslich kein eigenes aktives leben..dieses dient einzig und allein dafür das man später in abständen seinen arsch abgewischt bekommt..für was sollen die pflegebeiträge denn sonst sein..?damit ich meine pflege selber bezahlen soll..denn könne man doch gleich alles abschaffen..für was zahlt man krankenkassenbeiträge..wenn man doch ehh vieles selber zahlen muss..warum muss man ständig für alles udn jeden dazuzahlen wenn man doch schon beiträge leistet.?udn diese steigen immer höher und höher..wo landest das geld eigentlich überhaubt..da werden millarden eingenommen..auf der ganzen bandbreite..wo ist all das geld..wenn man soo dermassen hoch verschuldet ist..weil einige den halz nicht voll genug bekommen..weil das meiste geld zweckentfremdet wird..wir haben kein geld für die sozialsysteme,gesundheitssysteme,usw usf..aber aber millarden für auslandprojekte..komsich dafür ist on mast kohle da..dafür werden sogar schulden gemacht..und schuld an alledem sind die bg und rentner und schaffende..
hier von unzumutbar usw zu reden ist schon nen schlag ins gesicht der bürger..wohl wissent wer diese zustände zu verantworten hat.. :wand:
Zitat von: Vollloser am 30. Mai 2026, 11:08:01(bis auf. sog. "Schonvermögen")
welches auch schööön knapp und übersichtlich bemessen ist,ja keinen cent zu viel gönen..son bissel taschengeld könne man den unliebsamen ja noch zugestehen..aber auch da wird irgendwann bald schluss mit sein..wir nehmen denen noch das letzte..ich kenne keinen arbeitnehmer den es seit anbeginn 2005..dieser menschenverachtenden politik..den es dadurch besser geht..weniger steuern zahlt udn auch so günstigere beiträge etz usw. dafür zahlt..keinen..!ich frage mich wann wird der michi entlich wach udn kapiert das er nur belogen und betrogen abkassiert wird..??
zwar schon älter aber aktueller dennje..und auf den punkt gebracht..
https://www.youtube.com/watch?v=zDLu5UuruYs
Zitat von: Vollloser am 30. Mai 2026, 11:08:01Man muss sein Vermögen selber erstmal auffressen (bis auf. sog. "Schonvermögen"), bevor es was von "dem Steuerzahler" jibt !
Tja nun, sogar mein Großvater (geboren 1914) hat festgestellt: Das letzte Hemd hat keine Taschen. Früher war es eben üblich, das Vermögen für den eigenen Lebensunterhalt einzusetzen. Diese ,,Vollkaskomentalität" (das ist der tiefe Wunsch nach absoluter Sicherheit, Perfektion und Rundum-Absicherung, gepaart mit einer spürbaren Asymmetrie: Rechte einfordern ja, Pflichten einbringen nein) gibt es so massiv ausgeprägt nur in Deutschland, dem Sozialstaat.
Wir sind in einem System aufgewachsen, das (glücklicherweise) sehr viel auffängt. Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Verbraucherschutz. Das ist super, führt aber psychologisch oft zu einer ,,Mir steht das zu"-Haltung. Man verlernt das Prinzip: Wenn ich etwas will, muss ich selbst dafür arbeiten oder Abstriche machen.
Zitat von: Sheherazade am 30. Mai 2026, 12:09:38Diese ,,Vollkaskomentalität" (das ist der tiefe Wunsch nach absoluter Sicherheit, Perfektion und Rundum-Absicherung, gepaart mit einer spürbaren Asymmetrie: Rechte einfordern ja, Pflichten einbringen nein) gibt es so massiv ausgeprägt nur in Deutschland, dem Sozialstaat.
Hervoragend formuliert! Aber es verändert sich ja Zusehends.
Und dann immer dieses Gerede: im Pflegeheim gibt es nichts vernünftiges zu essen und man wird behandelt wie der letzte Dreck. Das ist ein Schlag ins Gesicht aller Pflegekräfte, die sich den ganzen Tag unter teils sehr sehr schwierigen Bedingungen abmühen.
Die Pflegeversicherung ist nie dafür gedacht gewesen den gesamten Lebensunterhalt im Alter abzudecken. Wer das nicht weiß, soll sich kundig machen. Daß Reformen nötig sind in einer Zeit mit immer weniger Kindern und Alten, die immer älter werden, ist unbestritten. Trotzdem wird eine Pflegeversicherung immer nur Kosten der Pflege übernehmen und nicht auch noch Unterkunft und Logis bezahlen. Sonst müßte sie ja auch für alle anderen, die zuhause bleiben, Miete und Lebensunterhalt übernehmen.
Zitat von: Sheherazade am 30. Mai 2026, 12:09:38Zitat von: Vollloser am 30. Mai 2026, 11:08:01Man muss sein Vermögen selber erstmal auffressen (bis auf. sog. "Schonvermögen"), bevor es was von "dem Steuerzahler" jibt !
Tja nun, sogar mein Großvater (geboren 1914) hat festgestellt: Das letzte Hemd hat keine Taschen. Früher war es eben üblich, das Vermögen für den eigenen Lebensunterhalt einzusetzen.
Was redet sie da für ein Blech. Meine Großväter uurden geboren 1902 und 1907. Der jüngere hat sich 1945 noch eine Kugel gefangen für das vaterland, der ältere ist 1978 gestorben und niemand aus der Generation hat ein Pflegeheim gesehen warum?
Die hatten 5 Kinder und in dem bösen patriachalen System damals, war Pflege die Aufgabe der (Schwieger-)Töchter. Die waren i.d.R nicht berufstätig , sondern wie im Mittelalter schon Versorger im Inneren.
Erst die moderne Dienstleistungsgesellschaft mit den modernen Regeln erzeugt die Notwendigkeit, sich auf den Sozialstaat zu verlassen. Das funktioniert abermal mehr und mal weniger gut...
Warum immer Deutschland?
Weil das deutsche system da einen gefährlichen Spagat macht in dem Kompromiss, den es eingeht: Es reeguliert stark und verspricht viel.
So hat man wenn man einigermaßen verdient eine reale Abgabenquote von ca. 60%. also grob 20% Steuer, 20% Rente , 15% Krankenkasse , dazu dann noch Arbeitslosenversicherung ... und on TOP auf die Ausgezahlten Kröten noch MwST und Verbrauchssteuern....
Deshalb verlangen die Leute so viel vom Staat in Deutschland!
Der Grund ist der Profit Orientierte Konzerne. Hier muss es mehr Staatliche Vorgaben, Regelungen, Schranken geben!
PS:
Ich habe 5 Jahre lange sehr viel für meine verstorbene Mutter (PG5) im Heim bezahlt. Wer mir nicht glaubt - kann Rechnungen posten! In der Summe 6stellig!
Zitat von: oldtom am 30. Mai 2026, 12:40:30und niemand aus der Generation hat ein Pflegeheim gesehen warum?
Meine Großeltern haben auch kein Pflegeheim gesehen. Die hatten 3 Töchter und waren darauf bedacht, dass jede dieser Töchter einen Schulabschluß und eine Ausbildung hatten, um ein möglichst selbstbestimmtes Leben führen zu können - frei nach dem Motto "Jeder ist für sich selbst verantwortlich", es war ausdrücklich keine wie auch immer geartete Abhängigkeit zwischen erwachsenen Kindern und alten Eltern geplant. Für ihr eigenes Alter hatten sie etwas Geld gespart und ein Haus gebaut. Mein Großvater ist weit vor meiner Großmutter gestorben, da hat sie das Haus verkauft, sich eine nette Altenwohnung gemietet mit der Option des Pflegezukaufs, wenn nötig und hat mit der Bahn viele Reisen quer durch Deutschland gemacht um alle möglichen Verwandten zu besuchen. Mit der Witwenrente und dem Verkaufserlös vom Haus konnte sie sehr gut leben bis sie dann mit 93 Jahren verstorben ist.
Ich habe meine 4 Kinder auch nicht zur Welt gebracht nur um mir eine möglichst kostengünstige Pflege im Alter zu sichern. Und ich habe mein Haus nicht jahrelang abbezahlt, damit ich was zu vererben habe.
Die Generationen lebten - zumindest auf dem Land - oft zusammen. Alle unter einem Dach und Oma/Opa wurde bis zum Schluß mitversorgt und gepflegt.
Die Leute wurden auch nicht so alt. Gesundheitsystem, Ernährung, harte körperliche Arbeit, Krieg, etc.
Viele Faktoren. Ich habe noch verschwommene Erinnerungen wie mein Opa und Oma im Zuhause verstorben sind.
Zitat von: Joschua am 30. Mai 2026, 13:13:11Die Generationen lebten - zumindest auf dem Land - oft zusammen. Alle unter einem Dach und Oma/Opa wurde bis zum Schluß mitversorgt und gepflegt.
Tja, ich schätze, meine Großeltern wollten damals schon alte Muster durchbrechen, denn sie sind genauso aufgewachsen. Da deren Eltern und Großeltern aber alle im II. WK verstorben sind, haben sie für sich die Chance genutzt, das "System Kindererziehung" zu modernisieren. Ich find es gut.
Zitat von: Sheherazade am 30. Mai 2026, 13:00:53Ich habe meine 4 Kinder auch nicht zur Welt gebracht nur um mir eine möglichst kostengünstige Pflege im Alter zu sichern. Und ich habe mein Haus nicht jahrelang abbezahlt, damit ich was zu vererben habe.
Und da sitzt der Denkfehler - das haben die Großeltern auch nicht getan - auf die Motivation kommt es aber eben nicht an.
Der Konstruktions fehler des Systems eben mathematisch, das diese Umlagesysteme an zwei Punkten einknicken. Das ist im Grunde ganz einfach:
Der eine Punkt ist der statistische Erwartungswert bei der Auszahlung von Leistungen. Ich meine das nicht psychlogisch , sondern mathematisch: Durchschnitspersohn wird 80 bezieht 17 Jahre Rente, Summe X.
Der andere Punkt ist die Anzahl der Beitragszahler in den jungen Kohorten. Das ist soweit ja bekannt. Was sich aber zwangsläufig ergibt, dass was seit den frühen 60'ern läuft ein schneeballsystem getarnt als Lotterie ist:
Die Wette war früher oft: Erlebe ich das Renteneintritsalter überhaupt? Wenn die statistische Lebenserwartung 70 Jahre ist , läuft das ohne Bevölkerungswachstum noch 1A.
Wird der Auszahlungsbetrag durch stat. höhere Lebenserwartung größer, funktioniert das eine Generation noch , wenn die Geburtenrate deutlich über 2 liegt.
Dann ist es aber schon ein echtes Schneeballsystem und math. Instabil.
Bricht aber noch dazu die Geburtenrate ein, ist die Katastrophe perfekt.
Zitat von: Joschua am 30. Mai 2026, 13:13:11Die Leute wurden auch nicht so alt. Gesundheitsystem, Ernährung, harte körperliche Arbeit, Krieg, etc.
Viele Faktoren. Ich habe noch verschwommene Erinnerungen wie mein Opa und Oma im Zuhause verstorben sind.
Das ist das populäre Narrativ - aber nur eingeschränkt richig. Viel täuscht da die hohe Kindersterblichkeit und Tode junger Erwachsener. Das waren da aber noch kein nützliches Bezahlvolk. Es gab auch schon früher sehr alte Leute.
Versicherungsmathematisch vertirbt man am günstigstens mit anfang 60 - vor Rente und chronischer Erkrankung. Die Toten der Weltkriege sind für den Zweck der Sozialsysteme zu früh gestorben...
Nein Problem ist wirklich die sinkende Geburtenrate UND (ganz großes UND) die zu niedrige Lohnquote. Aber das ist thema für sich...
Zitat von: oldtom am 30. Mai 2026, 13:59:53Viel täuscht da die hohe Kindersterblichkeit und Tode junger Erwachsener. Das waren da aber noch kein nützliches Bezahlvolk.
Bitte mal genauer Erklären.. versteh das nicht...
Ich finde es ja immer sehr unterhaltsam, wenn jemand ein System erklären will, das angeblich seit fast 50 Jahren im Niedergang sein soll, derjenige selber mit seinem geballten Wissen nicht dafür gesorgt hat, nicht in und mit dem System unterzugehen. Weniger Worte und mehr Taten wirkt da irgendwie überzeugender.
Zitat von: Sheherazade am 30. Mai 2026, 12:09:38Wir sind in einem System aufgewachsen, das (glücklicherweise) sehr viel auffängt.
Aaaah ja !
Naja meinen besonderen Glückwunsch zu der vorbildlichen Gesamtbiographie Deiner Familie !
IHR habt wohl alle so ziemlich alles richtig gemacht !?! :ok:
Da frage ich mich allerdings schon, was eigentlich DEINE Motivation ist, hier in diesem Forum mit etlichen Welt fremden Loser-Mitgliedern Deinen Senf hier beizusteuern - wenn Du Dich über sie/uns hier dennoch immer echauffieren musst.
Oder ist es einfach nur Amüsieren ?
Zitat von: oldtom am 30. Mai 2026, 13:59:53...das diese Umlagesysteme an zwei Punkten einknicken.
Ja. Dazu fällt mir auch noch ein "Knick" ein, der eine Grundmisere sein dürfte.
Der sog. "Pillenknick" (die Anti-Babypille (= "demographischer Wandel")) !
Zitat von: Joschua am 30. Mai 2026, 14:10:48Zitat von: oldtom am 30. Mai 2026, 13:59:53Viel täuscht da die hohe Kindersterblichkeit und Tode junger Erwachsener. Das waren da aber noch kein nützliches Bezahlvolk.
Bitte mal genauer Erklären.. versteh das nicht...
Ganz Einfach: Nimm meine beiden Opa und tun wir jetzt mal so sie seien im selben jahr geboren, der Einfahheit 1900.
In Deutschland hatte ein im Jahr 1900 geborener Junge bei seiner Geburt eine durchschnittliche Lebenserwartung von etwa 44,8 Jahren.
Sieht auf dem Ersten Blick so aus wie du gesagt hast - da braucht es kaum Rente.
Meine Opa sind im Durchschnitt 58 geworden - aber nur weil ein Opa im Krieg geblieben ist und jung gestorben.
Auf den Ersten Blick, mit einer "durchschnitt Denke" könnteman meinen: Keine Rente wurde bezahlt.
Aber tatsächlich hat der überlebende Opa 15 Jahre Rente bezogen.
Das ist ein Teil des Puzzle.
Der andere ist: der gefallene Opa hat auch nur wenig in Sozialkassen eingezahlt, weil er früh tot war.
Wären beide aber mit 58 gestorben, hätte jeder 40 Jahre eingezahlt und nichts bekomen.
Kurz: es kommt nicht auf die durchschnittliche Lebenserwartung an, sondern auf die stst. Verteiilung
Zitat von: oldtom am 30. Mai 2026, 14:32:32Kurz: es kommt nicht auf die durchschnittliche Lebenserwartung an, sondern auf die stst. Verteiilung
Das gesamte Rentensystem ist eigentlich Murks und sofern mal nicht irgendwann eine Rebellion der Beitragszahler haben will, muss man etwas verändern. Als wir noch mehr Einzahlende als Rentner hatten war ja alles in Ordnung, aber jetzt sollte man darüber nachdenken die Rente wirklich als eine Sozialleistung zu sehen.
Bedeutet wenn jemand aufgrund des Alters nicht mehr selbst für seinen Lebensunterhalt sorgen kann, dann soll er Rente bekommen, einen fixen Betrag. So lange jemand aber seinen Lebensunterhalt durch noch selbst decken kann, soll er dies auch tun. Es gibt keinen Grund warum man ab Alter X plötzlich Zuhause sitzen sollte. Zum einen gibt es die große Gruppe die noch könnte und auch gerne wollen würde (zusätzlich brauchen wir Fachkräfte mit Erfahrung) und dann gibt es auf der anderen Seite auch eine menge die schon lange vor diesem fixen Datum einfach nicht mehr können.
Man müsste also flexibel schauen wer kann und wer kann nicht.
Zitat von: Sheherazade am 30. Mai 2026, 14:13:22Weniger Worte und mehr Taten wirkt da irgendwie überzeugender.
naja..wie viele da schweigen ist viel gefährlicher als ebend dinge anzusprechen..lieber mund aufmachen als schweigen und wegduken..da ist es ebend anderen unfähikeiten vorzuwerfen einfacher..wer schweigt und sich dukt ist für und stützt dieses system..mit all seinen machenschaften...udn tragen eine mitschuld daran wie es grade ist..weil sie es zulassen udn gewähren..
Zitat von: Joschua am 30. Mai 2026, 14:29:43Fängt es dich nicht ein?
einfangen das eine..aber dafür muste du deine würde abgeben..tolles geschäft.. :clever:
@Hary
nee.. das lässt sich anders fixen: Beiträge auf alle Einkommen! Auch auf Beamtenbesoldung und Kapitalerträge.
und bevor einer Fragt: Letzteres ist umso nötiger in der KI Revolution...
@Shereasade : Wenn du wüstest ...
Zitat von: Hary am 30. Mai 2026, 14:42:40Man müsste also flexibel schauen wer kann und wer kann nicht.
aber bitte nicht durch sämtliche gutachter jagen..wir wissen ja wie diese eingestimmt wurden..solange dein herz irgendwie noch klopft..bist du voll erwerbsfähig..da interesieren keinem die bandscheiben vorfälle ,die kaputen kniee..usw..wenn man dem wirklich glauben schenken soll werden wir ja laut renomierter wissenschaftler die ja auch als berater für die regierung arbeitet..immmer älter..ja wenn nicht bald unsterblich..bei all dem was einem zum leben geboten wird.. :clever:
Zitat von: oldtom am 30. Mai 2026, 14:53:26Kapitalerträge.
Zur Info:
Kapitalertäge werden ab dem Freibetrag mit 25% versteuert. Dazu kommen noch Kirchensteuer und Soli
Gesamtbelastung liegt in der Regel zwischen ca. 26,375 % und 28 %
Zitat von: Joschua am 30. Mai 2026, 15:07:55Zitat von: oldtom am 30. Mai 2026, 14:53:26Kapitalerträge.
Zur Info:
Kapitalertäge werden ab dem Freibetrag mit 25% versteuert. Dazu kommen noch Kirchensteuer und Soli
Gesamtbelastung liegt in der Regel zwischen ca. 26,375 % und 28 %
:help:
Hast du nur Irgendetwas verstanden?
Ja, auf Kapitalerträge zahlst du ein wenig Steuern... Aber keine Beiträge zur GKV und keine zur RV.
Und ich bin mir sicher auch das wirst du nicht verstehen:
Diese Erträge kommen aber aus der selben Wertschöpfung, wie Löhne und Gehälter... :wand:
Zitat von: oldtom am 30. Mai 2026, 15:13:09Diese Erträge kommen aber aus der selben Wertschöpfung, wie Löhne und Gehälter.
Die kommen aus Geld was verdient wurde und angelegt wurde- darauf sind Steuern bezahlt, Sozialbeitrage gezahlt usw.
Scheinbar hast du keine Kapitalertäge?
Zitat von: Joschua am 30. Mai 2026, 15:21:45Zitat von: oldtom am 30. Mai 2026, 15:13:09Diese Erträge kommen aber aus der selben Wertschöpfung, wie Löhne und Gehälter.
Die kommen aus Geld was verdient wurde und angelegt wurde- darauf sind Steuern bezahlt, Sozialbeitrage gezahlt usw.
Scheinbar hast du keine Kapitalertäge?
LOL :flag: :grins: :grins: :grins: :grins:
Ich wusste das sowas kommt- VWL aus der Froschperspektive :lol:
Ich kann nicht bei Adam und Eva anfangen - aber mal für ganz dumme: Kapitalerträge kommen nicht aus "Geld das Angelegt wird" sondern immer irgendeiner wirtschaftlichen Tätigkeit. Mal mehr,mal weniger direkt erkennbar.
Ein Unternehmen hat idialerweise Mitarbeiter und Kapital. Für beides gibt es Surrogate: für die mitarbeiter Maschinen (wichtig m zuge der KI) und für das (Eigen-)Kapital Kredite.
Alles geld was im Unternehmen erwirtschaftet wird , wird dann nach diesen Faktoren verteilt - es stammt aus der selben Wertschöpfung.
Wenn die Produktivität aber so weit steigt, dass mit ganz wenigen mitarbeitern, ganz viel erwirtschaftet wird reicht der Lohnanteil eben nicht aus um das was wir Sozialstaat nennen zu finanzieren.
PS.: ich weiß auh schon was als nächstes kommt... Hinweis (A G A sind da Buchstaben K N K auch)
Und den satz , das das Geld aus sozialversicherungspflichtiger Abeit kommt, das da angelegt wird :lachen: der war gut!
Das ganze System ist hier am Ende. Gute Krankenversorgung bedeutet im Endeffekt viele Pflegebedürftige weil die Menschen älter werden und damit auch hohe Rentenkosten.
Es geht hier ja nicht nur exlusiv um die Geburtenrate, Deutschland ist seit 2015 sogar erheblich gewachsen und gebracht hat es aus diversen Gründen nichts. Ewiges Wachstum gerade bei der Bevölkerung kann es nicht geben.
Ökonomisch ist dieses Vorhaben allerdings auch gefährlich, mag ein paar Jahre funktionieren nur danach wird der Abstieg ewig weitergehen. Wer soll denn die Häuser bauen? 40% der Bevölkerung besitzt ein Eigenheim (Haus oder Wohnung), all dies wird es zukünftig dann nicht mehr oder teilweise nicht mehr geben wenn auf kurz oder lang die Vermögen durch die Pflege abgeschöpft werden. In nicht ganz unerheblichem Maße wird ja bei der Errichtung oder bei der Instandhaltung auf Erbschaften gesetzt, kaum jemand kann sich aus eigener Leistung heute noch eine Immobilie leisten. Wer will sich dann überhaupt noch eine Immobilie leisten und nicht sein Geld schon vorher aufbrauchen?
Zitat von: Josef am 30. Mai 2026, 15:50:34Gute Krankenversorgung bedeutet im Endeffekt viele Pflegebedürftige
nanana..gute krankenversorgung gleich viele pflegebedürftige..?das passt nicht zusammen..ein gutes konto heist nicht volles konto..
Zitat von: Josef am 30. Mai 2026, 15:50:3440% der Bevölkerung besitzt ein Eigenheim (Haus oder Wohnung), all dies wird es zukünftig dann nicht mehr oder teilweise nicht mehr geben wenn auf kurz oder lang die Vermögen durch die Pflege abgeschöpft werden.
es ist nicht die pflege die eigenheim und co abschöpfen..es ist der gesetzgeber der alles und jedem zum abschuss freigibt..nichts soll mehr geschützt sein in zukunft..legetimiert durch die regierung..man sagt doch nict umsonst das diese nur das beste für einem will..gelle..??
Zitat von: Vollloser am 30. Mai 2026, 14:19:56Naja meinen besonderen Glückwunsch zu der vorbildlichen Gesamtbiographie Deiner Familie !
IHR habt wohl alle so ziemlich alles richtig gemacht !?! :ok:
Danke, aber wer kann schon von sich behaupten, alles richtig gemacht zu haben. Zumindest haben wir generationenübergreifend die Motivation gehabt, uns soweit als möglich von dem Sicherheitsnetz Sozialhilfe unabhängig zu machen, auch im Alter.
ZitatDa frage ich mich allerdings schon, was eigentlich DEINE Motivation ist, hier in diesem Forum mit etlichen Welt fremden Loser-Mitgliedern Deinen Senf hier beizusteuern - wenn Du Dich über sie/uns hier dennoch immer echauffieren musst.
Auch, wenn es dir entgangen ist, im Hilfebereich nutzt gemeinsames Rumheulen und Lamentieren den Ratsuchenden so gar nichts. Deshalb schreibe ich überwiegend im Hilfebereich und du eben nicht.
Ich finde es übrigens sehr vermessen von dir jeden Ratsuchenden als Loser zu bezeichen. Wenn du dich so siehst, ist das dein Bier, stülpe diese Kappe aber nicht allen anderen Menschen über.
Zitat von: Sheherazade am 30. Mai 2026, 17:18:38Zumindest haben wir generationenübergreifend die Motivation gehabt, uns soweit als möglich von dem Sicherheitsnetz Sozialhilfe unabhängig zu machen, auch im Alter.
Und das ist euch offenbar auch recht gut gelungen (und gelingt es noch).
Auch hier - Glückwunsch !
Es gibt da ja so eine psychologische Gesetzmäßigkeit, die ich bei den Menschen beobachtet habe !
-Der Mensch sympathisiert, findet an anderen Menschen gut, womit er/sie selber in irgendeiner weise erfolgreich war.
Zum Beispiel:
Der erfolgreiche Akademiker mit einer Abitur-Studium-Chefsessel-Karriere (ASCK) findet andere mit selbiger Biographie am sympathischten. ,,
Der war durchweg ambitioniert und erfolgreich" !
-Oder - einer der sich auf dem sog. "2. Bildungsweg" hoch qualifiziert, wird auch hier besonders von Leuten als sympathisch und besonders anerkennenswert betrachtet, der ebenfalls auf so einem 2. Bildungsweg sich da "durchgebissen" hat. Zum Beispiel diese Technikerschule ("Staatlich geprüfter Techniker") - 4. Jahre Abendschule - und gerade sooo mit "schwer büffeln" mit ´ner 4 bestanden.
,,Super !
DER hat sich "durchgebissen". DEM ist nichts leicht zugefallen (
wie diesen ASCKlern meist).
DER hat Biss !
SOWAS brauchen wir !"
Tja so erkläre ich mir nun z. B. Dein Unverständnis gegenüber Menschen, die solch logisch-löbliche Biographie wie Deine hier offenbar nicht hinbekommen.
Zitat von: Sheherazade am 30. Mai 2026, 17:18:38Deshalb schreibe ich überwiegend im Hilfebereich und du eben nicht.
Ich schreibe deshalb wenig im Hilfebereich, weil ich mit diesem Thema Recht und SGB2 vorher keine Ahnung hatte, und mir sowas hier nicht liegt, mich da derart rein zu fuchsen - was Dir offenbar ziemlich gut gelungen ist. Offenbar aber nicht als selbst betroffene !?
Mein "Profiler-Instinkt" sagt mir daher, Du bist entweder selber eine Jobcentermitarbeiterin, oder eine Personalerin in einer Firma wo es eine hohe Mitarbeiterfluktuation aus-in die Jobcenter gibt, und Du daher über die Jahre mitbekommen hast, was da so für Gepflogenheiten u. Gesetze gelten; oder Du bist einfach jemand mit einem absoluten Faible für Gesetze oder so !?
Zitat von: Sheherazade am 30. Mai 2026, 17:18:38Ich finde es übrigens sehr vermessen von dir jeden Ratsuchenden als Loser zu bezeichen.
Na hier Ratsuchende Hartzer/Langzeitarbeitslose/Bürgergeldbezieher WERDEN in der Gesellschaft allgemein als Loser - ja mehr noch - als in großen Teilen Schmarotzer - bis hin zu als faule Schmarotzer verschrien.
DESHALB zieht ja auch in der Gesellschaft dieses "Totalverweigerer-Narrativ" so gut.
Und die öffentlich rechtlichen Medien (ZDF) sind derzeit dabei zu versuchen, diese Sichtweise in der Bevölkerung zu verankern, damit dann ab dem 1. Juli diese "Neue Grundsicherung" - mit diesen Sanktionsverschärfungen - Akzeptanz in der Bevölkerung findet. Ich denke, der @Joschua z. B. wird mir da beipflichten !?!
Machst du dir nicht zuviel Gedanken um meine Person und zu wenig um deine eigene?
Es gibt niemand, der sich so viel Gedanken "um meine Person" macht wie ich - würde ich sagen.
Naja ich bin durchaus auch ein bisschen Hobby-Psychologe.
Zitat von: Vollloser am 30. Mai 2026, 19:23:52Naja ich bin durchaus auch ein bisschen Hobby-Psychologe.
Na denn .....
Als Hobby-Psychologen werden umgangssprachlich Laien bezeichnet, die sich intensiv mit psychologischen Themen beschäftigen, Menschen analysieren, ungefragt Ratschläge erteilen oder vorschnell Diagnosen stellen. Oft eignen sie sich ihr Wissen durch Bücher, Artikel oder soziale Medien an.
@Sheherazade
Ungefragt erteile ich keine Ratschläge !
Diagnosen können es auch nicht sein, die man als Hobbypsychologe stellt, sondern allenfalls Thesen.
Zitat von: Vollloser am 30. Mai 2026, 19:17:52Und die öffentlich rechtlichen Medien (ZDF) sind derzeit dabei zu versuchen, diese Sichtweise in der Bevölkerung zu verankern, damit dann ab dem 1. Juli diese "Neue Grundsicherung" - mit diesen Sanktionsverschärfungen - Akzeptanz in der Bevölkerung findet. Ich denke, der @Joschua z. B. wird mir da beipflichten !?!
Du hälst diese Doku im ZDF also für für Propaganda gegen BG&GS&&Co. Daran ist alles gefakt und unwar.
Alle Aussagen der dortigen Personen sind unwahr.
Dann Beleg das dochmal..
Wenn wir mal in die "Benz-Baraken" fahren würden und dort uns umsehen.. was würden wir dort vorfinden?
Können ja mal hinfahren - alles auf meine kosten
War im falschen Strang
Zitat von: Joschua am 30. Mai 2026, 19:47:06Du hälst diese Doku im ZDF also für für Propaganda gegen BG&GS&&Co. Daran ist alles gefakt und unwar.
Alle Aussagen der dortigen Personen sind unwahr.
Dann Beleg das dochmal..
Alles gefakt und unwar !?
Nein. Durchaus nicht (wahrscheinlich !?!?).
Aber dennoch sehr tendenziös die vorgestellten Fälle in dieser Doku da vom ZDF - und DESHALB tatsächlich Propaganda !
Ich finde, er hier bekommentiert diese Doku hier sehr trefflich (der YouTuber Staiy): https://youtu.be/1ZDdOkFY9Ow?t=1231 Bis Minute 24:33 mal durchhalten an zu sehen !
Arno Dübel (evtl. googeln) ist gestorben (vor ziemlich genau 3 Jahren). Und der war ja auch echt !
Den hat die "Bild" damals aus einem Hamburger Jobcenter ausgegraben. Seitdem, war der immer so das lebende "Totalverweigerer-Gespenst" für den Arbeitsmarkt.
Und jetzt müssen sie da neue "Gespenster" finden - und finden sie offensichtlich auch !
Übrigens - dieses "Totalverweigerer-Narrativ" derzeit wurde noch/schon im selben Jahr in den Medien kreiert, in dem Arno Dübel gestorben ist - 2023 !
ich glaub du hast dich auch verlaufen... das ist hier das Pflegeding :weisnich:
Tja alles hat hier was mit allem zu tun !
Von der Pflege bis ins Bürgergeld ! :grins:
Zitat von: Vollloser am 30. Mai 2026, 20:50:01Und jetzt müssen sie da neue "Gespenster" finden - und finden sie offensichtlich auch !
ja um neue verbrecherische gesetze zu begründen um diese denn als sozial zu verkaufen..dieses vorgehen wird auch in der allgemeinen wirtschaft angewendet..da wurden 2-3 kunden gefragt ob die neue rezeptur in ordnung ist..udn denn wird diese veringert,verschlechter udn das dreifache vom preis verlangt..udn wenn man diese den fragt warum..denn heist es immer..das will der verbraucher so..
man ist schon verarscht worden wen man das haus verlässt..so geht das in deutschland..
Zitat von: selbiger am 31. Mai 2026, 08:32:54ja um neue verbrecherische gesetze zu begründen
vergess den Aluhut nicht aufzusetzen!
Zitat von: Joschua am 31. Mai 2026, 13:24:52vergess den Aluhut nicht aufzusetzen!
dagmar!..hast du nicht alle..??
Zitat von: selbiger am 31. Mai 2026, 08:32:54ja um neue verbrecherische gesetze zu begründen um diese denn als sozial zu verkaufen..dieses vorgehen wird auch in der allgemeinen wirtschaft angewendet..da wurden 2-3 kunden gefragt ob die neue rezeptur in ordnung ist..udn denn wird diese veringert,verschlechter udn das dreifache vom preis verlangt..udn wenn man diese den fragt warum..denn heist es immer..das will der verbraucher so..
man ist schon verarscht worden wen man das haus verlässt..so geht das in deutschland.
Liest du auch mal selbst was du tippst?
Zitat von: Joschua am 31. Mai 2026, 13:43:24Liest du auch mal selbst was du tippst?
du fragst das nur weil du das nicht verstehst..entweder wilst du das nicht verstehen oder du kannst es nicht..
https://www.youtube.com/watch?v=i5rAps4QqhE
Hast du überhaupt Eigenheim/Eigentum was man dir für Pflege wegnehmen könnte - wenn du so eifrig hier debattiest. ?
und egal was du zuammereimst - es bleibt draußen in der "realen Welt" wie es ist....
Zitat von: Joschua am 31. Mai 2026, 16:02:33https://www.youtube.com/watch?v=i5rAps4QqhE
Hast du überhaupt Eigenheim/Eigentum was man dir für Pflege wegnehmen könnte - wenn du so eifrig hier debattiest. ?
und egal was du zuammereimst - es bleibt draußen in der "realen Welt" wie es ist....
ja ronald... :wand: :wand:
Zitat von: orpheus am 30. Mai 2026, 12:39:08Und dann immer dieses Gerede: im Pflegeheim gibt es nichts vernünftiges zu essen und man wird behandelt wie der letzte Dreck.
aha..ok..also leugnest du das es sowas gibt..??gabs doch genug skandale..selbst hier in mv gabs nen riesen skandal..und es wahr eine türkische betreiberin..die hier ihr unwesen getrieben hat..in gleich 2 von ihr geleiteten heimen..ja das ist ein schlag ins gesicht von pflegebedürftigen..
Zitat von: selbiger am 31. Mai 2026, 16:19:26aha..ok..also leugnest du das es sowas gibt..??gabs doch genug skandale..selbst hier in mv gabs nen riesen skandal..und es wahr eine türkische betreiberin..die hier ihr unwesen getrieben hat..in gleich 2 von ihr geleiteten heimen..ja das ist ein schlag ins gesicht von pflegebedürftigen..
Hier muss ich mal zustimmen. Weil die Häuser profitorientierte sind wird gespart wo es geht. Nicht überall - aber... Siehe auch Wallraff:
https://www.stern.de/politik/guenter-wallraff---pflegeheime-sind-oft-blosse-verwahrlosungsanstalten--36065058.html
Es gibt überall schwarze Schafe, aber deshalb kann man nicht behaupten, daß es allen Leuten in Pflegeheimen schlecht geht. Die meisten Mitarbeiter in der Pflege haben ganz sicher kein Interesse daran, ihre Bewohner zu mißhandeln oder verwahrlosen zu lassen, sondern wollen sie anständig pflegen, aber mehr als 2 Hände hat auch von denen keiner.
Zitat von: orpheus am 31. Mai 2026, 20:24:49Es gibt überall schwarze Schafe, aber deshalb kann man nicht behaupten, daß es allen Leuten in Pflegeheimen schlecht geht. Die meisten Mitarbeiter in der Pflege haben ganz sicher kein Interesse daran, ihre Bewohner zu mißhandeln oder verwahrlosen zu lassen, sondern wollen sie anständig pflegen, aber mehr als 2 Hände hat auch von denen keiner.
Komm... meine Mutter war so ca. 5 Mal in Kurzzeitpflege im Heim. Danach musste man sie jedesmal aufpäppeln. War völlig verstört , apatisch und die Verbände waren mies gemacht, mit dem billigsten ungeeignetsten Material...
ja die meisten heime sind teuer weil sie profit orientiert aufgestellt sind..da ist die eigentliche tätikeit der pflege etz eher zweitrangig..das hat industrielle aussmasse angenommen..aber allen anschein sind auch hier wieder einige blind das zu erkenen..solange alles udn jeden fürs prifit machen ausgelegt wird..wird sich daran auch nichts ändern..da nützt auch nichts alles unterm deckmantel des mangels an fachkräften zu stellen..ein blick zurück ind ie zeit vor 1990..zeigt auf wie es richtig ging..mit dem gesundheits und pflegesystem der ddr zb..??das wird heute noch im ausland so wie in der ddr gehandhabt..dahingehend kann der westen noch was lernen..udn würde nur nen bruchteil kosten was das heutige aufgebläte system so kostet..und privat geführtes ist meist nicht immer gut..ausser nur über teuert..
Aber natürlich: irgendwann kommt immer das Argument, daß früher alles besser war. Früher war aber halt auch alles anders. Im Westen zumindest waren die meisten Altersheime in kirchlicher Hand, es gab jede Menge Nonnen, die kaum Geld gekostet haben, und was da zum Teil hinter verschlossenen Türen vor sich ging, willst du gar nicht wissen. Aber was so ganz anders war: es gab einfach nicht so viele Menschen, die auf Pflege im Heim angewiesen waren. Beim Rückwärtsschauen muß man alles sehen, nicht nur das, was einem angenehm ist.
Aber gut, ihr wollt anscheinend glauben, daß ein Pflegeheim die Hölle ist, dann sorgt halt dafür, daß ihr nie rein müßt.
Zitat von: orpheus am 01. Juni 2026, 07:08:58was da zum Teil hinter verschlossenen Türen vor sich ging, willst du gar nicht wissen.
das will man nicht wissen..das weis man..und nicht nur da..
Zitat von: orpheus am 01. Juni 2026, 07:08:58Aber gut, ihr wollt anscheinend glauben, daß ein Pflegeheim die Hölle ist, dann sorgt halt dafür, daß ihr nie rein müßt.
naja..nun nicht alle heime..aber man muss sich schon die frage gefallen lassen..warum viele alte nicht ins heim wollen..die beiden haubtgründe sind ganz einfach..kosten und qualität..nicht im industriellem stiel abzufertigen..ich sag nur..3 min..dafür 5 min dafür..8 min.dafür und 10.min dafür..und ja..früger gabs diesens ebend so nicht..da war die würde noch der antrieb..
Kein Mensch will gern in ein Pflegeheim. Ist ja nun nichts, was man sich freiwillig ohne Not aussuchen würde.
Aber es ist schon richtig: auf der einen Seite soll alles reguliert und kontrolliert werden, damit eben eine anständige Pflege stattfindet, auf der anderen Seite bedeutet das natürlich einen Irrsinn an Bürokratie und damit Tätigkeiten, die die Zeit für die eigentliche Pflege immer mehr auffressen. Da einen ordentlichen Kompromiss zu finden ist bisher leider nicht gelungen.
ja man muss unteranderem auch zurück zum preis leistungsverhältniss..dieses ist seit jahren völlig aus dem ruder gelaufen..eienrseits sollst du horrende gebühren,preise etz.zahlen..und das in allen sparten..und bekommt nichts mehr dafür geboten..ich möchte erhlich gesagt auch was sehen für mein geld..und da denke ich..bin ich nicht der einzige..ich verstehe völlig wenn niemand mehr dafür soviel zahlen will..es ist ja letztlich irgendwie alles nurnoch aufs abkassieren ausgelegt..schnellstmöglich viel profiete einfahen..komme was wolle..ob der markt dafür da ist ider nicht..interessier denen nicht..wird einfach nicht drüber nachgedacht..