Bürgergeld Forum - hartz.info

Zitat von: Joschua am 30. Mai 2026, 13:13:11Die Generationen lebten - zumindest auf dem Land - oft zusammen. Alle unter einem Dach und Oma/Opa wurde bis zum Schluß mitversorgt und gepflegt.

Tja, ich schätze, meine Großeltern wollten damals schon alte Muster durchbrechen, denn sie sind genauso aufgewachsen. Da deren Eltern und Großeltern aber alle im II. WK verstorben sind, haben sie für sich die Chance genutzt, das "System Kindererziehung" zu modernisieren. Ich find es gut.

Zitat von: Sheherazade am 30. Mai 2026, 13:00:53Ich habe meine 4 Kinder auch nicht zur Welt gebracht nur um mir eine möglichst kostengünstige Pflege im Alter zu sichern. Und ich habe mein Haus nicht jahrelang abbezahlt, damit ich was zu vererben habe.

Und da sitzt der Denkfehler - das haben die Großeltern auch nicht getan -  auf die Motivation kommt es aber eben nicht an.

Der Konstruktions fehler des Systems eben mathematisch, das diese Umlagesysteme an zwei Punkten einknicken. Das ist im Grunde ganz einfach:

Der eine Punkt ist der statistische Erwartungswert bei der Auszahlung von Leistungen. Ich meine das nicht psychlogisch , sondern  mathematisch:  Durchschnitspersohn wird 80 bezieht 17 Jahre Rente, Summe X.

Der andere Punkt ist die Anzahl der Beitragszahler in den jungen Kohorten. Das ist soweit ja bekannt. Was sich aber zwangsläufig ergibt, dass was seit den  frühen 60'ern läuft ein schneeballsystem getarnt als Lotterie ist:

Die Wette war früher oft: Erlebe ich das Renteneintritsalter überhaupt?  Wenn die statistische Lebenserwartung 70 Jahre ist , läuft das ohne Bevölkerungswachstum noch 1A.

Wird der Auszahlungsbetrag durch stat. höhere Lebenserwartung größer, funktioniert das eine Generation noch , wenn die Geburtenrate deutlich  über 2 liegt.

Dann ist es aber schon ein echtes Schneeballsystem und math. Instabil.

Bricht aber  noch dazu die Geburtenrate ein, ist die Katastrophe perfekt.

Zitat von: Joschua am 30. Mai 2026, 13:13:11Die Leute wurden auch nicht so alt. Gesundheitsystem, Ernährung, harte körperliche Arbeit, Krieg, etc.
Viele Faktoren. Ich habe noch verschwommene Erinnerungen wie mein Opa und Oma im Zuhause verstorben sind.

Das ist das populäre Narrativ - aber nur eingeschränkt richig. Viel täuscht da die hohe Kindersterblichkeit und Tode junger Erwachsener. Das waren da aber noch kein nützliches Bezahlvolk. Es gab auch schon früher sehr alte Leute.

Versicherungsmathematisch vertirbt man am günstigstens mit anfang 60 - vor Rente und chronischer Erkrankung. Die Toten der Weltkriege sind für den Zweck der Sozialsysteme zu früh gestorben...

Nein Problem ist wirklich die sinkende Geburtenrate UND (ganz großes UND) die zu niedrige Lohnquote. Aber das ist thema für sich...

Zitat von: oldtom am 30. Mai 2026, 13:59:53Viel täuscht da die hohe Kindersterblichkeit und Tode junger Erwachsener. Das waren da aber noch kein nützliches Bezahlvolk.

Bitte mal genauer Erklären..  versteh das nicht...

Ich finde es ja immer sehr unterhaltsam, wenn jemand ein System erklären will, das angeblich seit fast 50 Jahren im Niedergang sein soll, derjenige selber mit seinem geballten Wissen nicht dafür gesorgt hat, nicht in und mit  dem System unterzugehen. Weniger Worte und mehr Taten wirkt da irgendwie überzeugender.

Zitat von: Sheherazade am 30. Mai 2026, 12:09:38Wir sind in einem System aufgewachsen, das (glücklicherweise) sehr viel auffängt.

Aaaah ja !

Naja meinen besonderen Glückwunsch zu der vorbildlichen Gesamtbiographie Deiner Familie !
IHR habt wohl alle so ziemlich alles richtig gemacht !?! 

Da frage ich mich allerdings schon, was eigentlich DEINE Motivation ist, hier in diesem Forum mit etlichen Welt fremden Loser-Mitgliedern Deinen Senf hier beizusteuern - wenn Du Dich über sie/uns hier dennoch immer echauffieren musst.
Oder ist es einfach nur Amüsieren ?

Zitat von: oldtom am 30. Mai 2026, 13:59:53...das diese Umlagesysteme an zwei Punkten einknicken.

Ja. Dazu fällt mir auch noch ein "Knick" ein, der eine Grundmisere sein dürfte.
Der sog. "Pillenknick" (die Anti-Babypille (= "demographischer Wandel")) !

Zitat von: Vollloser am 30. Mai 2026, 14:19:56Aaaah ja !

Fängt es dich nicht ein?

Zitat von: Joschua am 30. Mai 2026, 14:10:48

Zitat von: oldtom am 30. Mai 2026, 13:59:53Viel täuscht da die hohe Kindersterblichkeit und Tode junger Erwachsener. Das waren da aber noch kein nützliches Bezahlvolk.

Bitte mal genauer Erklären..  versteh das nicht...

Ganz Einfach: Nimm meine beiden Opa und tun wir jetzt mal so sie seien im selben jahr geboren, der Einfahheit 1900.
In Deutschland hatte ein im Jahr 1900 geborener Junge bei seiner Geburt eine durchschnittliche Lebenserwartung von etwa 44,8 Jahren.

Sieht auf dem Ersten Blick so aus wie du gesagt hast - da braucht es kaum Rente.

Meine Opa sind im Durchschnitt 58 geworden - aber nur weil ein Opa im Krieg geblieben ist und jung gestorben.

Auf den Ersten Blick, mit einer "durchschnitt Denke" könnteman meinen:  Keine Rente wurde bezahlt.

Aber tatsächlich hat der überlebende Opa 15 Jahre Rente bezogen.

Das ist ein Teil des Puzzle.

Der andere ist: der gefallene Opa hat auch nur wenig in Sozialkassen eingezahlt, weil er früh tot war.

Wären beide aber mit 58 gestorben, hätte jeder 40 Jahre eingezahlt und nichts bekomen.

Kurz: es kommt nicht auf die durchschnittliche Lebenserwartung an, sondern auf die stst. Verteiilung

Zitat von: oldtom am 30. Mai 2026, 14:32:32Kurz: es kommt nicht auf die durchschnittliche Lebenserwartung an, sondern auf die stst. Verteiilung

Das gesamte Rentensystem ist eigentlich Murks und sofern mal nicht irgendwann eine Rebellion der Beitragszahler haben will, muss man etwas verändern. Als wir noch mehr Einzahlende als Rentner hatten war ja alles in Ordnung, aber jetzt sollte man darüber nachdenken die Rente wirklich als eine Sozialleistung zu sehen.

Bedeutet wenn jemand aufgrund des Alters nicht mehr selbst für seinen Lebensunterhalt sorgen kann, dann soll er Rente bekommen, einen fixen Betrag. So lange jemand aber seinen Lebensunterhalt durch noch selbst decken kann, soll er dies auch tun. Es gibt keinen Grund warum man ab Alter X plötzlich Zuhause sitzen sollte. Zum einen gibt es die große Gruppe die noch könnte und auch gerne wollen würde (zusätzlich brauchen wir Fachkräfte mit Erfahrung) und dann gibt es auf der anderen Seite auch eine menge die schon lange vor diesem fixen Datum einfach nicht mehr können.

Man müsste also flexibel schauen wer kann und wer kann nicht.

Zitat von: Sheherazade am 30. Mai 2026, 14:13:22Weniger Worte und mehr Taten wirkt da irgendwie überzeugender.

naja..wie viele da schweigen ist viel gefährlicher als ebend dinge anzusprechen..lieber mund aufmachen als schweigen und wegduken..da ist es ebend anderen unfähikeiten vorzuwerfen einfacher..wer schweigt und sich dukt ist für und stützt dieses system..mit all seinen machenschaften...udn tragen eine mitschuld daran wie es grade ist..weil sie es zulassen udn gewähren..

Zitat von: Joschua am 30. Mai 2026, 14:29:43Fängt es dich nicht ein?

einfangen das eine..aber dafür muste du deine würde abgeben..tolles geschäft..

@Hary

nee..  das lässt sich anders fixen: Beiträge auf alle Einkommen! Auch auf Beamtenbesoldung und Kapitalerträge.

und bevor einer Fragt: Letzteres ist umso nötiger in der KI Revolution...

@Shereasade : Wenn du wüstest ...

Zitat von: Hary am 30. Mai 2026, 14:42:40Man müsste also flexibel schauen wer kann und wer kann nicht.

aber bitte nicht durch sämtliche gutachter jagen..wir wissen ja wie diese eingestimmt wurden..solange dein herz irgendwie noch klopft..bist du voll erwerbsfähig..da interesieren keinem die bandscheiben vorfälle ,die kaputen kniee..usw..wenn man dem wirklich glauben schenken soll werden wir ja laut renomierter wissenschaftler die ja auch als berater für die regierung arbeitet..immmer älter..ja wenn nicht bald unsterblich..bei all dem was einem zum leben geboten wird..

Zitat von: oldtom am 30. Mai 2026, 14:53:26Kapitalerträge.

Zur Info:
Kapitalertäge werden ab dem Freibetrag mit 25% versteuert. Dazu kommen noch Kirchensteuer und Soli
Gesamtbelastung liegt in der Regel zwischen ca. 26,375 % und 28 %

Zitat von: Joschua am 30. Mai 2026, 15:07:55

Zitat von: oldtom am 30. Mai 2026, 14:53:26Kapitalerträge.

Zur Info:
Kapitalertäge werden ab dem Freibetrag mit 25% versteuert. Dazu kommen noch Kirchensteuer und Soli
Gesamtbelastung liegt in der Regel zwischen ca. 26,375 % und 28 %

Hast du nur Irgendetwas verstanden?

Ja, auf Kapitalerträge zahlst du ein wenig Steuern... Aber keine Beiträge zur GKV und keine zur RV.
Und ich bin mir sicher auch das wirst du nicht verstehen:

Diese Erträge kommen aber aus der selben Wertschöpfung, wie Löhne und Gehälter...

Zitat von: oldtom am 30. Mai 2026, 15:13:09Diese Erträge kommen aber aus der selben Wertschöpfung, wie Löhne und Gehälter.

Die kommen aus Geld was verdient wurde und angelegt wurde- darauf sind Steuern bezahlt, Sozialbeitrage gezahlt usw.

Scheinbar hast du keine Kapitalertäge?

Zitat von: Joschua am 30. Mai 2026, 15:21:45

Zitat von: oldtom am 30. Mai 2026, 15:13:09Diese Erträge kommen aber aus der selben Wertschöpfung, wie Löhne und Gehälter.

Die kommen aus Geld was verdient wurde und angelegt wurde- darauf sind Steuern bezahlt, Sozialbeitrage gezahlt usw.

Scheinbar hast du keine Kapitalertäge?

LOL        

Ich wusste das sowas kommt- VWL aus der Froschperspektive

Ich kann nicht bei Adam und Eva anfangen - aber mal für ganz dumme: Kapitalerträge kommen nicht  aus "Geld das Angelegt wird" sondern immer irgendeiner wirtschaftlichen Tätigkeit. Mal mehr,mal weniger direkt erkennbar.

Ein Unternehmen hat idialerweise Mitarbeiter und Kapital. Für beides gibt es Surrogate: für die mitarbeiter Maschinen (wichtig m zuge der KI) und für das (Eigen-)Kapital Kredite.

Alles geld was im Unternehmen erwirtschaftet wird , wird dann nach diesen Faktoren verteilt - es stammt aus der selben Wertschöpfung.

Wenn die Produktivität aber so weit steigt, dass mit ganz wenigen mitarbeitern, ganz viel erwirtschaftet wird reicht der Lohnanteil eben nicht aus um das was wir Sozialstaat nennen zu finanzieren.


PS.: ich weiß auh schon was als nächstes kommt...   Hinweis (A G A sind da Buchstaben K N K auch)
Und den satz , das das Geld aus sozialversicherungspflichtiger Abeit kommt, das da angelegt wird    der war gut!