Drittanbieter-Verkäufer v. Amazon fordert Geld nachträglich über Inkasso ein

[Mostrich84]

Hallo zusammen,

ich habe folgendes Problem:

am 21.07.2022 habe ich eine CD über einen Drittanbieter vom Amazon Marketplace gekauft und auch sofort bezahlt.

Der Verkäufer hat daraufhin eine Sendungsnummer hinterlegt. Lediglich als Postbrief mit Prio. Also keine Sendungsnummer wie es zB. bei Einschreiben der Fall wäre. Der Empfang der Sendung war bis zum 02.08.2022 angekündigt. Aber die Sendung kam und kam nicht an. Die Sendungsverfolgungsnummer stand auch durchgehend still und hat sich nichts getan.

Ich habe daher mehrfach mit dem Händler über das Messagecenter von Amazon kommuniziert und ihm mitgeteilt das ich den Artikel immer noch nicht erhalten habe.

Die Kommunikation mit dem Händler ging über mehrere Nachrichten verteilt zwischen dem 02.08.2022 und dem 04.08.2022. Er kündigte daraufhin an eine Sendungsverfolgung zu starten. Von Geld zurück oder einer Neusendung des Artikels war keinerlei Rede gewesen und darauf wollte sich der Händler nicht einlassen.

Ich habe daraufhin den Amazon Service kontaktiert und er hat mir im Rahmen das die Sendung immer noch nicht zugestellt worden war ( war ja über die Sendenummer nachzuprüfen ) zum 05.08.2022 eine Amazon A-Z Garantie bewilligt - Ich habe daraufhin von Amazon das Geld zurückerhalten auf meine ursprüngliche Zahlungsart.

Damit war der Fall eigentlich für mich abgeschlossen.

Jetzt habe ich heute allerdings ein Schreiben der Inkassofirma ( legitimes Inkasso Unternehmen ) vom 12.08.2022 im Briefkasten gehabt mit einer Forderung von 57,35€ ( die CD kostete 19,95 ) welche wohlgemerkt nie angekommen ist.

Ich habe daraufhin nochmals die Sendenummer überprüft, jetzt steht da allerdings das die Sendung am 22.07.2022 angekommen seien soll. Das ist allerdings nicht korrekt und beweist auch die Korrespondenz mit dem Händler und der Einreichung der AZ-Garantie bei Amazon. Die Sendungsnummer war zu dem Zeitpunkt auch jederzeit einsehbar.

Jetzt habe ich mich mit dem Inkassounternehmen in Verbindung gesetzt und denen den Fall erklärt. Für die spielt es scheinbar keinerlei Rolle und diese bleibt bei der Forderung. Das es sich um eine Briefsendung lediglich mit einer Prio Sendenummer handelt, bei der nicht einsehbar ist an wen und wo der Artikel abgeliefert worden ist scheint für die Firma keine Rolle zu spielen.



Jetzt wäre meine Frage wie ist hier weiter vorzugehen und wie seht ihr das?
Natürlich werde ich das Inkassounternehmen noch einmal schriftlich anschreiben. Jetzt ist nur die Frage, wie?

Ich hoffe ihr könnt mir da helfen.

Lieben Dank im Voraus

[Leeres Portemonnaie]

Am 22.08.2022 ?
Der war doch noch gar nicht.

Hast Du die Kommunikation mit dem Händler behalten / gespeichert?

[Mostrich84]

22.07.2022 war das angebliche Lieferdatum. Tippfehler! Habe ich direkt korrigiert. Danke

Ja, die Kommunikation habe ich behalten in Form v Screenshots

[mystik-1]

Gut, dass Du die Kommunikation noch hast.

A-Z Garantie ist zwischen Käufer und Amazon,  der VK kann anderweitig eventuelle Ansprüche prüfen/durchsetzen gegen den Käufer, wenn Amazon pro Käufer entschieden hat.


Dem Inkasso würde ich ebenfalls wohl nur mitteilen, dass die Forderung bestritten wird und auf die bisherige Kommunikation mit dem VK hinweisen.
Prio bietet keinen Zustellnachweis und ist bei Verlust nicht versichert.

Prio Sendungen stellen sich, meine Erfahrung, irgendwann automatisch auf zugestellt um. Egal wo die Sendung liegt.

Sendungsnummer nur bei der Post eingegeben oder auch bei anderen Anbietern bei Google? Manchmal liefern Fremdanbieter mehr Einzelergebnisse der Sendungsschritte.

[Mostrich84]

A-Z Garantie ist zwischen Käufer und Amazon,  der VK kann anderweitig eventuelle Ansprüche prüfen/durchsetzen gegen den Käufer, wenn Amazon pro Käufer entschieden hat.

Ich hatte mich jetzt in der Zwischenzeit auch etwas schlau gemacht. Auch das ist so nicht korrekt

Siehe dazu: Urteil

Aber auch die AGB für Market Place Verkäufer sagt genau das gleiche

[Spritzenhalter]

Also Prio (1,10€ Aufpreis) bietet schon eine Sendungsnummer jedoch sind solche Sendungen nicht versichert. Der Aufpreis dient zur schnelleren Bearbeitung und einer Nachverfolgung über das Internet. Wir haben das überprüft und zwei Briefe abgeschickt zur gleichen Zeit gegen 16Uhr. Die Briefsendung mit Prio war am Folgetag im Briefkasten (400km entfernt), der Normalbrief 2 Tage später.

Die Nachweispflicht der Zustellung obliegt dem Versender. Eine Briefsendung mit Prio ist kein Nachweis da kein Einwurf oder Zustellung protokoliert wird.

Meine größte Sorge hierbei wäre ein Eintrag in der Schufa. Es empfielt sich daher hier tätig zu werden.

- Widerspruch der gesamten Forderung
- Keine Lieferung, keine Vertragserfüllung, kein Zahlungsanspruch.

Da die Forderung "verkauft" wurde ist der Verkäufer aussen vor. Die Kommunikation verläuft jetzt ausschließlich mit dem Inkasso Unternehmen. Sollte es zu einer Klage kommen muss das Unternehmen die Zustellung nachweisen. Dieses Risiko geht keiner ein.

[mystik-1]

A-Z Garantie ist zwischen Käufer und Amazon,  der VK kann anderweitig eventuelle Ansprüche prüfen/durchsetzen gegen den Käufer, wenn Amazon pro Käufer entschieden hat.

Ich hatte mich jetzt in der Zwischenzeit auch etwas schlau gemacht. Auch das ist so nicht korrekt

Siehe dazu: Urteil

Aber auch die AGB für Market Place Verkäufer sagt genau das gleiche

https://www.goldberg.de/amazon-a-bis-z-garantie-truegerische-sicherheit-fuer-kaeufer
Das meinte ich

[Kopfbahnhof]

Da die Forderung "verkauft" wurde ist der Verkäufer aussen vor.

So einfach geht das nicht, er müsste zumindest eine Mahnung schicken.
Selbst wenn nicht, darf die Inkassobude nicht sofort solche Gebühren in Rechnung stellen.

ie ist hier weiter vorzugehen und wie seht ihr das?

Auf jeden Fall nicht zahlen und dieser Forderung Widersprechen.

Hattest du bei der Versandart eine Wahlmöglichkeit? (lief der Versand über Amazon?)
Der Verkäufer muss Nachweisen, dass die Sendung auch zugestellt wurde.

Amazon hat ja den Kaufpreis Erstattet da habe ich Zweifel, dass der Verkäufer über Inkasso gehen darf.
Ich würde Amazon darüber Informieren und mal Fragen wie die das sehen.
Evtl. ist der Verkäufer schon mal mit so etwas Aufgefallen?

Prio ist für mich völlig Wertlos, weil erst mal nicht Versichert und auch kein richtiger Nachweis der Zustellung erfolgt z.B. mit Unterschrift.

Hatte mal 2 Sendungen an einem Tag Aufgegeben, bei einer laut Sendungsverfolgung zugestellt die andere angeblich seit Wochen im Versandzentrum Lagernd. (beide Sendungen gleiches Startversandzentrum)
Angekommen waren letztlich aber beide.

[CCR]

wer mit Prio Waren versendet, ist selber Schuld. Der Nachweis ist doch sehr zweifelhaft.

[Kopfbahnhof]

Ja darum auch die Frage, ob der Käufer hier eine Wahlmöglichkeit hatte.

Manche wollen sparen, aber der VK weißt dann ausdrücklich auf das Versandrisiko hin.

[Mostrich84]

Ja darum auch die Frage, ob der Käufer hier eine Wahlmöglichkeit hatte.

Leider keine Wahlmöglichkeit
Verkauf und Versand war durch den Händler... Allerdings hat der Versand 3,99 gekostet... Was schon mal generell teurer wäre als die hier genannte Summe.... Schon mies


Eine Auswahl bezüglich der Versandart hatte ich aber keine

[Kopfbahnhof]

Leider keine Wahlmöglichkeit

Klingt Blöd, ist aber gut für dich.

Bei 3,99€ geht jeder von versichertem Versand aus.
Riecht schon auch nach Versandkostenabzocke, auch Amazon geht gegen solche Verkäufer vor.
Daher Melden, evtl. kennen die den ja schon?

Ich sehe hier die besseren Karten bei dir, ganz klar nicht beim Verkäufer.

[Mostrich84]

Bei 3,99€ geht jeder von versichertem Versand aus.

Definitiv.

Wir haben aber auch zudem keinerlei weitere Schreiben in Form von Mahnungen etc. erhalten oder ähnliches.

Es wurde augenscheinlich direkt die Forderung, die ich durch den A-Z Garantiefall erstattet bekommen habe, an das Inkassounternehmen weitergereicht.

https://www.goldberg.de/amazon-a-bis-z-garantie-truegerische-sicherheit-fuer-kaeufer

Das Urteil ist halt so wie ich es gesehen habe auch nur die Kurzfassung ohne die Revisionszusammenfassung, denn bei dem Link zum Urteil des BGH's sieht die ganze Sache da schon wieder ganz anders aus. Auch wenn der Fall jetzt natürlich gänzlich nicht auf meinen zutrifft, so ist der Kern der Aussage schon interessant und verwendenswert; zumindest wie ich finde.

Riecht schon auch nach Versandkostenabzocke, auch Amazon geht gegen solche Verkäufer vor.
Daher Melden, evtl. kennen die den ja schon?

Mit Amazon habe ich mich heute in Verbindung gesetzt. Die waren natürlich überhaupt nicht begeistert, alleine weil es gegen die AGB's verstößt, was mir aber zuvor schon bekannt gewesen war. Aber auch weil die Benutzung der Adressdaten des Kunden außerhalb von Amazon nicht gestattet ist, was ich nicht wusste.

Mir wurde volle Unterstützung zugesprochen und eine Rückmeldung die ich innerhalb 48 std erhalten soll. Wie das ganze dann aussieht, wird sich zeigen.

[Ratlos]

Alleine schon um einen negativen Schufa-Eintrages zu vermeiden musst du die Forderung in vollem Umfang bestreiten. Bei Bestreiten ist zu ein Eintrag unzulässig.

Da die Forderung "verkauft" wurde ist der Verkäufer aussen vor

Die Forderung ist mit Sicherheit nicht verkauft worden. Dazu ist sie zu jung.

Der gesamte Schriftverkehr wird von Amazon gespeichert.
Was ich an deiner Stelle von dieser Inkassobude verlangen würde ist eine Vollmacht des
Verkäufers, sowie den Abtretungsvertrag, falls so einer vorliegt.
In dem Fall wäre die IKBude Zessionar.
Solange man dir eine solche nicht vorlegt kannst du alles als vollmachtslos zurück weisen.
Die berechenbaren Kosten dieses IKB richten sich übrigens nach dem RVG.

[PetraL]

Mir wurde volle Unterstützung zugesprochen und eine Rückmeldung die ich innerhalb 48 std erhalten soll. Wie das ganze dann aussieht, wird sich zeigen.

Höchst interessantes Thema - werde es hier weiter verfolgen.
Viel Erfolg