Bürgergeldantrag mit Karenzzeit – wird für Arbeitszimmer keine Miete gezahlt?

[Morgen_Falter]

Hallo zusammen,

leider muss ich aktuell Bürgergeld beantragen, da mir der Hauptkunde weggefallen ist. Bin selbständig und arbeite vom Arbeitszimmer in meiner Wohnung aus. Für mich würde die Karenzzeit gelten, da ich mehr als 3 Jahre keine Leistungen bezogen habe.

Im Bürgergeldantrag gibt es ein Feld, wo die "gewerblich genutzte Fläche der Wohnung" einzutragen ist. Wenn ich hier die m² des Arbeitszimmers eintrage, zahlt dann das Jobcenter für dieses keine Miete ??? 😕Bzw. kann ich das Arbeitszimmer dann nur in der abschließenden Anlage EKS als Betriebsausgabe abziehen, sofern ich in dieser überhaupt genug Einnahmen haben werde (wird ja sonst nicht anerkannt) ???

Die Einkommenssituation gestaltet sich aktuell sehr unvorhersehbar. Außerhalb der Karenzzeit würde die Wohnung von Quadratmeter- und Zimmerzahl her als zu groß bewertet werden.

Ich freue mich, wenn ihr mit mir euer Wissen und eure Erfahrungen teilt.

Danke vorab und Gruß!

[Sheherazade]

Im Bürgergeldantrag gibt es ein Feld, wo die "gewerblich genutzte Fläche der Wohnung" einzutragen ist. Wenn ich hier die m² des Arbeitszimmers eintrage, zahlt dann das Jobcenter für dieses keine Miete ??? 😕Bzw. kann ich das Arbeitszimmer dann nur in der abschließenden Anlage EKS als Betriebsausgabe abziehen, sofern ich in dieser überhaupt genug Einnahmen haben werde (wird ja sonst nicht anerkannt) ???

Richtig.

Die Einkommenssituation gestaltet sich aktuell sehr unvorhersehbar. Außerhalb der Karenzzeit würde die Wohnung von Quadratmeter- und Zimmerzahl her als zu groß bewertet werden.

Kommt jetzt darauf an ob dir die Karenzzeit ausreicht um deine Einkommenssituation erheblich zu verbessern.

[Morgen_Falter]

Im Bürgergeldantrag gibt es ein Feld, wo die "gewerblich genutzte Fläche der Wohnung" einzutragen ist. Wenn ich hier die m² des Arbeitszimmers eintrage, zahlt dann das Jobcenter für dieses keine Miete ??? 😕Bzw. kann ich das Arbeitszimmer dann nur in der abschließenden Anlage EKS als Betriebsausgabe abziehen, sofern ich in dieser überhaupt genug Einnahmen haben werde (wird ja sonst nicht anerkannt) ???

Richtig.

Hallo Sheherazade, danke für Deine Antwort!
Daraus schließe ich, dass geschätzte Betriebsausgaben aus der vorausschauenden, mit dem Bürgergeldantrag vorgelegten Anlage EKS keine Berücksichtigung in der vorläufigen Leistungsberechnung finden. Die geschätzten Einnahmen aus der vorausschauenden Anlage EKS aber schon. Ist das so richtig bzw. wird das so vom Jobcenter gehandhabt ??? Ich meine auch, das dunkel so von meinem damaligen Leistungsbezug in Erinnerung zu haben...

Die Einkommenssituation gestaltet sich aktuell sehr unvorhersehbar. Außerhalb der Karenzzeit würde die Wohnung von Quadratmeter- und Zimmerzahl her als zu groß bewertet werden.

Kommt jetzt darauf an ob dir die Karenzzeit ausreicht um deine Einkommenssituation erheblich zu verbessern.

Das hoffe ich... Ich bräuchte eigentlich nur einen Kunden, wie den, der weggefallen ist, um im ersten Schritt auf Wohngeld umzusteigen...

[Sensoriker]

Außerhalb der Karenzzeit würde die Wohnung von Quadratmeter- und Zimmerzahl her als zu groß bewertet werden.

Die Größe ist erstmal irrelevant. Ausschlaggebend ist die Gesamtangemessenheit.

[Sheherazade]

Hallo Sheherazade, danke für Deine Antwort!
Daraus schließe ich, dass geschätzte Betriebsausgaben aus der vorausschauenden, mit dem Bürgergeldantrag vorgelegten Anlage EKS keine Berücksichtigung in der vorläufigen Leistungsberechnung finden. Die geschätzten Einnahmen aus der vorausschauenden Anlage EKS aber schon. Ist das so richtig bzw. wird das so vom Jobcenter gehandhabt ??? Ich meine auch, das dunkel so von meinem damaligen Leistungsbezug in Erinnerung zu haben...

Keine Ahnung wie du auf diesen Schluß kommst, aber die Fixkosten werden als Ausgaben ebenso wie die Einnahmen bei der vorausschauenden EKS berücksichtigt. Es wird nur beim Gewinn kein Minus berücksichtigt, also wenn deine Ausgaben höher sind als deine Einnahmen, hast du Pech.

Der Einwand, dass es nicht um die Größe oder Zimmeranzahl geht bei der Angemessenheit, hätte schon von mir kommen sollen, sorry für das Überlesen. Deshalb wäre es wichtig zu wissen ob deine Bruttokaltmiete noch im Rahmen der Angemessenheit liegt bevor due die Entscheidung triffst.

[Morgen_Falter]

Keine Ahnung wie du auf diesen Schluß kommst, aber die Fixkosten werden als Ausgaben ebenso wie die Einnahmen bei der vorausschauenden EKS berücksichtigt. Es wird nur beim Gewinn kein Minus berücksichtigt, also wenn deine Ausgaben höher sind als deine Einnahmen, hast du Pech.

Der Einwand, dass es nicht um die Größe oder Zimmeranzahl geht bei der Angemessenheit, hätte schon von mir kommen sollen, sorry für das Überlesen. Deshalb wäre es wichtig zu wissen ob deine Bruttokaltmiete noch im Rahmen der Angemessenheit liegt bevor due die Entscheidung triffst.

Aus meinem damaligen Leistungsbezug meinte ich das so in Erinnerung gehabt zu haben, dass mal die vorab geschätzten Betriebsausgaben bei der vorläufigen Leistungsberechnung nicht anerkannt worden waren... Vielleicht habe ich mich falsch erinnert.

Die Bruttokaltmiete für die gesamte Wohnung liegt deutlich über dem, was laut einer Angemessenheitstabelle vom Jobcenter für eine Person als angemessen angesehen wird (fast 350 Euro darüber). Etwa 130 Euro von der Gesamtmiete macht der Mietanteil für das Arbeitszimmer aus.

Die gesondert hinzukommenden Kosten für Wärme fallen nicht nur aufgrund des Energieträgers Gas und der Gebäudeeffizienzklasse recht hoch auch, sondern auch, da der Vermieter im Mehrfamilienhaus keine Warmwasseruhren angebracht hat.

Das Arbeitszimmer habe ich in der Einkommenssteuererklärung angegeben. Findet diesbezüglich eigentlich ein Abgleich zwischen Jobcenter und Finanzamt statt?
Wenn das Jobcenter außerhalb einer Karenzzeit nicht von einem zur Arbeit notwendigen Arbeitszimmer in der Wohnung ausgehen würde, würde es evtl. noch schneller Druck machen hinsichtlich Wohnkostensenkungsverfahren, oder ???

[Sheherazade]

Ich habe echte Probleme (Sehschwäche) mit deinen fett bzw. fett-rot markierten Textteilen.

So wie es sich bisher liest, würde ich sagen, dass du das Arbeitszimmer besser entsprechend als gewerblichen Raum im Antrag angibst.

[Morgen_Falter]

Ich habe echte Probleme (Sehschwäche) mit deinen fett bzw. fett-rot markierten Textteilen.

So wie es sich bisher liest, würde ich sagen, dass du das Arbeitszimmer besser entsprechend als gewerblichen Raum im Antrag angibst.
[/size]

Tut mir leid, dass das Lesen meines Textes mit den fett bzw. rot markierten Passagen Dir Mühe bereitet und unangenehm ist. Ich wollte mit dieser Textgestaltung eigentlich die Lesbarkeit verbessern. Du konntest aber meine Posts komplett lesen?


Vielen Dank für Dein Feedback zu meinen Schilderungen!


Die Auftragslage ist im Augenblick völlig ungewiss. Es kann Monate komplett ohne Einkommen geben. Es kann sich auch besser entwickeln.
Ich würde unter den vorgenannten Gesichtspunkten und der ungewissen Einkommensentwicklung evtl. das Arbeitszimmer angeben und die Betriebsausgaben so ansetzen, dass ich netto über 0 liege. Wenn ich kein Minus mache, ist das Jobcenter dann verpflichtet, die Betriebsausgaben anzuerkennen ???

[Sheherazade]

Übertreiben musst du auch nicht, bleib einfach bei normaler Schrift.

Wenn ich kein Minus mache, ist das Jobcenter dann verpflichtet, die Betriebsausgaben anzuerkennen ???

Wenn du deine voraussichtlichen Einnahmen und Ausgaben so schätzt bei der vorläufigen EKS, dass du bei der Gewinnermittlung nicht im Minus bist, sollte die vEKS entsprechend deiner Angaben berücksichtigt werden.