Bürgergeld Forum - hartz.info

Olaf Scholz (SPD) will auf einmal potentiell direkt Zwangsarbeit für Langzeitarbeitslose mit - ich sach mal - "Motivationshemmnissen": https://youtu.be/B3z2T7ed6Os?t=1108
Das Jobcenter (!) sagt dann, was eine "gute Sache" für den/die Bedürftige/n ist (Video, ab Minute 22:25).


Nach meinen bisherigen Recherchen ist "Die Linke"  die einzige Partei, die in ihrem Parteiprogramm dieses Grundgesetz vollumfänglich achtet !

Dein Artikel 12 trifft wahrscheinlich nur auf die Leute zu die auch ihren Lebensunterhalt selbst verdienen.
Von der Staat ist verpflichtet den nichtarbeitenden Bürgern das Leben zu finanzieren steht da nichts.
Wessen Brot ich esse, dessen Lied pfeife ich heißt es doch.

Damals dank der FDP im Rahmen des Haushaltsfortentwicklungsgesetz.

https://taz.de/Ein-Euro-Jobs-als-Druckmittel/!6045500/

Ist also schon in den Weisungen enthalten, Verweigerer
die nicht zum Drecksterminen erscheinen oder Arbeit verweigern,
damit zu bestrafen. Also Strafarbeit.

"Wir werden ihn kriegen" DummDummgeschosse nicht nur in oder aus der Ukraine.

Nicht den Terroristen, nicht den Steuerkriminellen, nicht den Kinderficker.
Nein den Arbeitsverweigerer, im genannten Fall schon an die 60.

Kauft euch mal ne Brise Klugheit gibt es aktuell bei Ebay günstig.

Liebe Poooooooooooooooooooolitiker.  :wand:

Der Arbeitsminister HH zeigt, das man auch in diesen Zeiten noch sachlich sein kann.
Eine Licht in den dunklen Zeiten.

Zwangsarbeit ist verboten und Arbeitsgelegenheiten im Kontext sind Zwangsarbeit.
Motiviert wird man dadurch auch nicht, das Gegenteil ist der Fall. Angst ist keine Form von Motivation.
Und die  Kosten des Steuerzahlers.
Betroffenen sollten sich durch Sabotage gegen die Feinde wehren,
selbst wenn es dadurch zu Sach oder Personenschäden kommt.

Aber so was kommt von so was.

Ich könnte gar nicht so viel fressen wie ich kotzen will.

Zitat von: Vollloser am 20. Februar 2025, 22:19:00Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland Art 12 (1) Alle Deutschen haben das Recht, Beruf, Arbeitsplatz und Ausbildungsstätte frei zu wählen. Die Berufsausübung kann durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes geregelt werden. (2) Niemand darf zu einer bestimmten Arbeit gezwungen werden, außer im Rahmen einer herkömmlichen allgemeinen, für alle gleichen öffentlichen Dienstleistungspflicht. (3) Zwangsarbeit ist nur bei einer gerichtlich angeordneten Freiheitsentziehung zulässig.

bisher wurde immer geleugnet das das sgb2/12 das grundgesetz aushebelt..nun ist es das selbst..wenn verachtende gesetze das grundgesetz aushebeln kann..dieses durchgewunken wird von den sogenannten verfassungsrichtern..was soll den das gg..??es hat doch so keinen wert mehr..wenn die urväter wüsten was die aus deren gg gemacht haben..denn würden die sich nicht im grab umdrehen..das währe nun nn nen brummkreisel..

Zitat von: GoetzB am 21. Februar 2025, 01:46:21Angst ist keine Form von Motivation.

Aber die wirksamste Erziehungsmaßnahme ist immer noch wenn es an den Geldbeutel geht.

Zitat von: GoetzB am 21. Februar 2025, 01:46:21Betroffenen sollten sich durch Sabotage gegen die Feinde wehren,
selbst wenn es dadurch zu Sach oder Personenschäden kommt.

Wollen wir wieder eine neue RAF gründen, nach dem Motto Macht kaputt was euch kaputt macht?

Oh man, manchen haben sie wirklich ins Hirn geschissen und vergessen umzurühren.

Neben Frau Weidel brauchen wohl weitere Nachhilfe in Staatsrecht.

Ja ja Zwangsarbeit  :sleep:
Komisch warum ich niemals den Ruf nach einem Recht auf Arbeit vernehme :scratch:  natürlich mit Mindestlohn gerne ÖTV Bauhof zb halt ein zweiter Arbeitsmarkt.

Aber was weiß ich schon

Zitat von: Milla am 21. Februar 2025, 08:34:12Aber die wirksamste Erziehungsmaßnahme ist immer noch wenn es an den Geldbeutel geht.

nur das der staat nicht zu erziehen hat..sind doch nicht in china..der staat sollte sich um die eigentlichen probleme kümmern..für sicherheiten sorgen..das ist eines der pflichten eines staates bzw..deren politikern..und nicht immer ans abziehen der bürger denken..ist doch kein wunder das das ein grossteil der bürger psychisch im arsch sind..was hat man damit nun gewonnen..??noch mehr kosten für die wiederherstellung derer..und und und..das ist schlicht menschenverachtend..

Zitat von: Milla am 21. Februar 2025, 08:34:12Wollen wir wieder eine neue RAF gründen, nach dem Motto Macht kaputt was euch kaputt macht?

im guten ist von diesem staat nichts abzuverlangen..also muss man das wohl deutlicher machen..dem politikern fehlt der nötige respekt vom bürger..der politiker ist der arbeitnehmer des volkes..und hat einen  gewissen respekt zu haben..und deren wünschen folge zu leisten..
mit raf usw hat das nun wirklich nichts zu tun..sie ins umland..die wissen wie mans macht wenn der arbeitnehmer nicht spurt..

Zitat von: eder am 21. Februar 2025, 09:15:59Komisch warum ich niemals den Ruf nach einem Recht auf Arbeit vernehme

ist doch nur eine flossgel im gg.

Zitat von: Milla am 20. Februar 2025, 23:12:40Dein Artikel 12 trifft wahrscheinlich nur auf die Leute zu die auch ihren Lebensunterhalt selbst verdienen.

Mein Artikel, Dein Artikel, unser Artikel...
Dieser Artikel ist für alle (Deutschen) da !!
Wenn da steht, niemand darf zu einer bestimmten Arbeit gezwungen werden, impliziert dies, dass die betreffende Person ja gerade mutmaßlich potentiell eben auch gerade keine Arbeit hat.

Zitat von: Milla am 20. Februar 2025, 23:12:40Von der Staat ist verpflichtet den nichtarbeitenden Bürgern das Leben zu finanzieren steht da nichts.

DA nicht. Aber - im Rahmen des Sozialstaatverständnisses - in Artikel 1 GG !


Im Übrigen wird die freie Berufs- und Arbeitsplatzwahl in gewisser weise auch noch mal im Artikel 2 gewährleistet (freie Entfaltung der Persönlichkeit).

Zitat von: Milla am 21. Februar 2025, 08:34:12Aber die wirksamste Erziehungsmaßnahme ist immer noch wenn es an den Geldbeutel geht.

Aus dem Erziehungsalter sind WIR hier doch alle schon längst raus - oder !?!?
Der Frank R. in dem Kanzlerduell-Film jedenfalls definitiv !!

Zitat von: Milla am 21. Februar 2025, 08:34:12Wollen wir wieder eine neue RAF gründen

Das nicht. Aber im Sinne eines z. B. Ralph Boes (evtl. googeln) sollte man sich auf gemäß GG, Artikel 20 orientieren !


Hier wäre dann der Absatz 4 maßgeblich !

Zitat von: eder am 21. Februar 2025, 09:15:59Komisch warum ich niemals den Ruf nach einem Recht auf Arbeit vernehme

Recht auf Arbeit ist auch im Artikel 12, Absatz 1, mit enthalten !  :yes:

ZitatRecht auf Arbeit ist auch im Artikel 12, Absatz 1, mit enthalten !

Na dann passt es doch wieder. Wenn jemand keine Arbeit findet unterstützt der Staat den Bürger bei der Suche um sein Recht auch wahrnehmen zu können. Wie die Arbeit dann ausschaut, ob Vollzeit, Teilzeit, AGH oder ehrenamtlich ist doch erstmal egal und nicht definiert.

Ich habe mir das obige Video mal angeschaut und muss sagen unser noch BK Olaf ist gar nicht so dumm und seine Argumentation ist schlüssig. Natürlich kann man nicht alle unter Generalverdacht als Arbeitsverweigerer oder Totalverweigerer stellen. Der Staat muss jedem Bürger das nachweisen. Um das herauszufinden wird er halt zum Termin eingeladen und ihm eine Arbeit verpasst. Wer dann nicht zum Termin erscheint oder die Arbeit nicht annimmt oder antritt ist überführt und muss mit harten Sanktionen rechnen. Und das finde ich gerecht.

Es gibt in Deutschland keinen Zwang oder keine Pflicht zur Arbeit. Solange du keine Sozialleistungen in Anspruch nimmst, kannst du den ganzen Tag lang machen, was immer du willst.
Bei der Inanspruchnahme von Sozialleistungen gibt es nicht nur Rechte, sondern auch Pflichten. Was du tun kannst, um selber für deinen Lebensunterhalt aufzukommen, hast du zu tun.
Ohne jetzt über Sinn und Unsinn von Arbeitsgelegenheiten u.ä. zu diskutieren, erschließt es sich mir allerdings nicht, warum dabei mit der Würde des Menschen argumentiert wird. Arbeiten verstößt ganz sicher nicht gegen die Würde des Menschen.
Ich glaub solche Diskussionen gibt es tatsächlich nur in Deutschland.

Zitat von: Milla am 21. Februar 2025, 11:15:58Aus dem Erziehungsalter sind WIR hier doch alle schon längst raus - oder !?!? Der Frank R. in dem Kanzlerduell-Film jedenfalls definitiv !!

Solche wie ihn gibt es viele. Der hatte sich sein Leben sicher auch anders vorgestellt.

Dass man ihn so als Negativ-Beispiel angeführt hat, das es geradezu zu bekämpfen gilt, war einer der Gründe warum ich abgeschalten habe. Allerdings frage ich mich auch, warum er die Infos über sich überhaupt preisgegeben hat.

Zitat von: Milla am 21. Februar 2025, 11:15:58Wie die Arbeit dann ausschaut, ob Vollzeit, Teilzeit, AGH oder ehrenamtlich ist doch erstmal egal und nicht definiert.

Wie die/eine Arbeit (für Sie/ihn) aussieht, definiert der freie Bürger (gemäß Artikel 1 eben).
Und im Rahmen einer staatlichen Ambition ein Sozialstaat sein zu wollen, muss sowas dann auch respektiert werden !
Die Alternative wäre ja, der Staat überlässt in dieser Angelegenheit die Bürger einfach GANZ sich selbst !?!
Und mal im Ernst. Hartz4/Bürgergeld/Grundsicherung ist doch wirklich kein - wie sagen die "Rechten" immer - Leben wie die Made im Speck, Leben in Vollversorgung, oder so.
Es ist das EXISTENZMINIMUM !!

Zitat von: Davis am 21. Februar 2025, 11:30:19Allerdings frage ich mich auch, warum er die Infos über sich überhaupt preisgegeben hat.

DAS ist eine seeehr gut Frage !
ICH glaube ja sogar, dieser Frank R. ist gar kein echter Langzeitarbeitsloser (20 Jahre !), sondern ein Schauspieler, den der "Welt Nachrichtensender" da engagiert hat, um "Arno Dübel" (evtl. googeln) wieder "auferstehen" zu lassen - für das altgediente und bewährte Narrativ !!
:yes:

Ich dachte bei Arno Dübel eine Weile, er wäre ein Schauspieler gewesen. 

Tja, wer weiß, wer weiß...

Nein. Der war wohl wirklich echt (glaub ich jedenfalls) !  :scratch:
Aber er wurde anscheinend auch zum schauspielern animiert. Siehe hier: https://youtu.be/GJ2jmu88gsc?t=93
Naja, es gibt über ihn ja sogar auch schon einen einigermaßen ausführlichen WIKIPEDIA-Artikel.

Zitat von: Vollloser am 21. Februar 2025, 09:56:18Wenn da steht, niemand darf zu einer bestimmten Arbeit gezwungen werden, impliziert dies, dass die betreffende Person ja gerade mutmaßlich potentiell eben auch gerade keine Arbeit hat.

Man kann den Arbeitslosen ja verschiedene Tätigkeiten anbieten, aus denen sie sich eine aussuchen können.
Es soll ja niemand zu einer bestimmten Tätigkeit gezwungen werden. Nur irgendwas könnte er schon machen.

Es ist ja nicht nur die Würde von Arbeitslosen unantastbar, sondern auch von allen anderen. Und auch deren Interessen gehören geschützt. Sie auszunehmen, weil andere nicht arbeiten wollen, ist ebenso nicht richtig. Da ist es Aufgabe der Politik, eine Balance zu schaffen.

Zitat von: Milla am 21. Februar 2025, 11:15:58

ZitatRecht auf Arbeit ist auch im Artikel 12, Absatz 1, mit enthalten !

Na dann passt es doch wieder. Wenn jemand keine Arbeit findet unterstützt der Staat den Bürger bei der Suche um sein Recht auch wahrnehmen zu können. Wie die Arbeit dann ausschaut, ob Vollzeit, Teilzeit, AGH oder ehrenamtlich ist doch erstmal egal und nicht definiert.

Ich habe mir das obige Video mal angeschaut und muss sagen unser noch BK Olaf ist gar nicht so dumm und seine Argumentation ist schlüssig. Natürlich kann man nicht alle unter Generalverdacht als Arbeitsverweigerer oder Totalverweigerer stellen. Der Staat muss jedem Bürger das nachweisen. Um das herauszufinden wird er halt zum Termin eingeladen und ihm eine Arbeit verpasst. Wer dann nicht zum Termin erscheint oder die Arbeit nicht annimmt oder antritt ist überführt und muss mit harten Sanktionen rechnen. Und das finde ich gerecht.

Ich habe das mal rausgepickt und das Video dazu habe ich mir nicht angesehen.
Ich habe nämlich meine eigenen Erfahrungen dazu.
Die ganze Diskussion wegen AGH verstehe ich nicht. Die gibt es seit 2005  :coffee: , das ist nichts neues. In meinem Umfeld haben sich damals von Arbeitslosigkeit Betroffene danach gerissen, so einen Job zu bekommen.
Warum wohl ist das heute nicht mehr so? ... Weil es Arbeitsplätze verdrängt, weil man "Mädchen für alles" ist, nur nicht, wenn es um Weihnachtsgeld oder Feierlichkeiten geht ... Ausbeutung des Menschen durch den Menschen ... und weil AN einen meist nicht einstellen danach, sondern das preisgünstigere Modell wählen: Den nächsten Arbeitslosen mit AGH. Und lt Gesetz ist das auch gewollt, denn mehr als eine Verlängerung sollte nicht sein.
Ich als Arbeitslose empfand meine AGH damals deprimierend, und zwar deshalb, weil: Es ein Job war, der mir Spaß machte. Er verdrängte ganz eindeutig eine Einstellung einer Fachkraft. Und ja, das störte mich. Dennoch habe ich es gern gemacht, allerdings wenn ich an das Ende dachte, wurde mir flau im Magen. Aufstehen konnte ich morgens vorher auch schon, das musste ich nicht lernen, und selbst wer es lernen muss: Nach einem halben oder einem Jahr sitzt man ja doch wieder zu Hause. Mir wurde flau, weil ich zusehen konnte, wie andere den (tlw) gleichen Job machten, dafür wesentlich mehr Geld bekamen, und vor allem: Diesen Job fest hatten!! Ich hingegen durfte mal reinriechen, in das schöne Leben der Angestellten mit einem festen Arbeitsplatz in einem sehr schönen Beruf.

Wenn heute die gut verdienenden Menschen besser mit ihrem Lohn auskommen könnten, so wie vor 20 Jahren - würde dann auch ständig über die Arbeitslosen geurteilt werden? Ich denke nein, denn mir ist vor 2005 nicht halb so viel davon zu Ohren gekommen über Arbeitslose(nhilfe).

Was ist denn gekonnt mit einer Zwangszuweisung zu "irgend einer" Arbeit? Vielen Menschen, mir auch, werden Dinge angeboten, die körperlich gar nicht machbar sind, oder nicht mehr. Dann muss man sich zwangsläufig krank schreiben lassen, und dann?
Das ist zu kurz gedacht. Viele Menschen wollen Arbeit, aber möglichst auch eine, die sie schaffen.
Selbst wenn das Geld höher wäre, gäbe es genug, die dennoch etwas tun wollen.

Ich arbeite für Mindestlohn, habe mir den Job selbst gesucht, und leicht ist es nicht mehr in meinem Alter mit den natürlichen Problemen z. Bsp. der Altersweitsichtigkeit inkl Kurzsichtigkeit, die schon immer da war, aber es gibt so ein "dazwischen", wo beide Brillenstärken nicht wirklich helfen.
Das ist nur ein harmloses Beispiel, was viele ereilt, früher oder später. Es ist aber vor allem eine Einschränkung ...
Einige meiner Kollegen machen den Job tlw sogar gern, trotz unterster Lohngrenze!

Dieses Geschwafel von nicht in der Gänze Betroffenen ist genau das, was niemand braucht.
Auch kein Grundgesetz-Zitat, sondern einfach bezahlte Arbeitsplätze. Stattdessen wird überall weiter abgebaut - aus Spargründen!
Umhören unter Betroffenen würde helfen, Weiterbildungsmaßnahmen, die viele Menschen beantragen, aber nicht bekommen. Den ersten Monatslohnn zur Verfügung und nicht abgezogen, wenn am 30. der erste Lohn kommt und man dann davon gleich zwei Monate überbrücken muss.
Und Arbeitsplatzangebote, die realistisch sind und zu der Person passen. Kein "unter - der - Hand"-Geschiebe für gute Bekannte. Ein Kündigungsrecht in der Probezeit, was man auch wahrnehmen kann, OHNE Sanktionen.

Ich habe nur von meiner Seite und meiner Erfahrung berichtet und keine hochtrabenden Worte benutzt, aber vielleicht wäre das wesentlich effektiver als §§§§§ den Betroffenen hinzudonnern und Sanktionen. Und den Frust der "Steuerzahler" (selbst ich als Aufstocker zahle Steuern!) nicht noch anzufeuern.

Von meiner Seite aus hätte ich überhaupt nichts dagegen, wenn jeder Schulabgänger einen Beruf lernen muss, so wie es einmal in einem Land vor manch einem seiner Zeit gewesen ist. Aber das ist ja dann auch wieder nicht recht, da ist man dann in der ganz anderen Ecke eingeordnet ... Da heißt es wieder, jeder darf(!) und kann und soll selbst entscheiden - andererseits, wer sich für "keine Arbeit" entscheidet ... Da geht so eine Diskussion wie hier los.
Egal, wie sich der Mensch entscheidet - für einige ist es immer verkehrt. 

Zitat von: Milla am 21. Februar 2025, 08:34:12Aber die wirksamste Erziehungsmaßnahme ist immer noch wenn es an den Geldbeutel geht.

Das betrifft auch Jobcentertermine (wo ich auch den auch beim ersten wahrgenommen hätte, in der Zeit wo diese ohne Sanktionsdrohung beim ersten waren; obwohl nicht nur in meinen Fall absolut sinnlos sind)
In dem Wissen, das der 2te dann mit Sanktionsdrohung kommt.

Aber Jobvermittlung geht nicht durch Angst oder Druck.
Es sei denn man nimmt in Kauf das die Arbeitslosen nach kurzer Zeit wieder auf der Matte stehen.
Wie neulich bei den Ukrainern, wo es darüber Meldungen gab, aufgrund deren "Turbovermittlung".

Und es war an sich Usus - spätestens nach der Reform im alten Arbeitsförderungsgesetz unter Kohl (ALH)
das eine Arbeitsaufnahme nicht durch den Arbeitslosen sabotiert werden da sonst Sanktionen folgen.
Dies wurde nie geändert. Wie man das Vermittlung nennt, wenn eine Firma bei Vorschlägen mit Rfb nicht erkennen kann ob man will oder nicht. Deshalb kann man Firmen nur nahelegen, entweder sich andere Vermittler zu suchen oder dem Arbeitgeberservice die Anweisung, Vorschläge ohne RfB raus zusenden.

ZitatWollen wir wieder eine neue RAF gründen, nach dem Motto Macht kaputt was euch kaputt macht?

Das geht auch mit simpleren und legalen Mitteln. Aber es stimmt schon; und der Feind meines Feindes.
Kein gemeinnütziger Träger ist verpflichtet solche Arbeitsgelegenheiten zu schaffen und wenn er das tut, ist es nur legitim insbesondere solchen als Feind und Gegner zu betrachten; also als Büttel des Ausbeuter Systems.

ZitatOh man, manchen haben sie wirklich ins Hirn geschissen und vergessen umzurühren.

Ja, und zwar jenen die Steuergelder für Menschenverachtung ausgeben wollen.

#Zwangsarbeit : Den Zwang oder Druck Arbeit anzunehmen, ist keine Zwangsarbeit.
Aber solche in den Ansinnen notfalls Arbeitslose zu erziehen, ist Zwangsarbeit.

Tja wo er Recht hat, aber der meint natürlich nur seine Klientel

(https://thumbs.picr.de/49286887el.jpg)

Dieser Artikel erläutert dieses Gespräch noch mal umfangreich.
https://www.buergergeld.org/news/staatliche-schnueffeljobs-buergergeld-empfaenger-sollen-kontrolliert-werden/

ZitatOlaf Scholz hält es für erforderlich, staatlich geförderte Jobs zu schaffen und Bürgergeld Bedürftigen klipp und klar zu sagen: Da ist Deine Arbeit, morgen um 7 Uhr fängst Du an. Nur so könne man arbeitsunwillige Betroffene herausfiltern.

Bullshit. Denn es kann einer sehr motiviert sein und nur solche Jobs verweigern.
Weil sie eben nicht motivieren, wie Studien zu Arbeitsgelegenheiten schon gezeigt haben.
Und was ist, wenn festgestellt wird, der ist "arbeitsunwillig" Dann bekommt er eben 30 Prozent Kürzung; weil er den Antritt dieses Mülls verweigert hat.

Schon sehr krank das auf Strafen angelegt wird. Als sei es so das der Staat und nicht Unternehmer Arbeit schaffen, die dann letztlich auch motiviert willige und fähige Mitarbeiter brauchen. Ausnahmen wie die Hinterhofsklitsche die alle nimmt, bestätigen diese Regel.

ZitatBild-Chefin Marion Horn darin bestätigt: Arbeitsunwillige können sich zu leicht rausreden.

Die Bild Zeitung ist schlimmer, als das was mit in Berührung kommt, wo man sich den Hinter abwischt.
Schreiberlinge der Herrscher Klasse.

Es ist schon pervers mit welcher Selbstverständlichkeit Dauersanktionen und Zwangsdienste gefordert werden, von Politikern die in ihrer eigenen Wohlstandsblase leben und vom normalen Leben notfalls nur über die Bild Zeitung Ahnung haben. Um dabei auch mit halten oder absoluten Unwarheiten oder maximal absoluter Unkenntnis zu agieren.

Arbeit verstößt nicht gegen die Würde des Menschen.
Als Strafarbeit - oder im Rahmen von Jobs wie in Schwerin und Co angedacht schon.
Schaden tut das den meisten indirekt oder direkt.
Arbeitnehmer werden wieder erpressbarer.

Die FDP unter Führung von Lindner meint selbstverständlich mit dem Spruch auf dem Plakat nur damit seine Klientel die Besserwisser unten den sehr viel mehr als gut verdienenden Unternehmen.

ZitatSeine Forderung nach mehr "Musk und Milei" möchte Christian Lindner nun relativiert wissen, wie er sagte: "

ZitatSowohl der Unternehmer Musk als auch der argentinische Präsident Javier Milei gelten als Staatsverächter und betrachten den Staat und seine Institutionen als Gegner. "Ich liebe es, derjenige zu sein, der den Staat aushöhlt, der ihn von innen zerstört!", https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100571766/lob-fuer-elon-musk-fdp-chef-christian-lindner-klingt-ploetzlich-anders.html
 

im Zorn nach einen Rauswurf sagt man ja viel ich glaube da wird nach der Bundestagswahl wohl ein anderer Wortgewandter in der FDP den Platz von Christian einnehmen wenns bei 4% bleibt die Träume wie zuvor bei Möllemann wird es bei ihm nicht geben leider hat Kubicki sich kaum bei ihm durchgesetzt.

Habe mir den Beitrag angesehen.
Dass die SPD einen Gesetzentwurf bereits vorliegen hat ist ja schon länger bekannt. Was genau auf da drin steht weiß ich nicht. Der Entwurf wurde ja nur wegen der Neuwahlen noch nicht beschlossen. Das da irgendwas kommen wird ist aber definitiv von auszugehen.

Ich erinnere mich das es vor längerem ein "Hilferuf" der Jobcenter gab dass es ein Teil der Bürgis gibt die nicht mehr zu Terminen kommen und auf Jobangebote nicht reagieren. Genaue das soll wohl der neue Entwurf noch abändern.

Auszugehen ist lt. SPD jedoch davon das es weiterhin zu max. 30% Sanktion kommen wird.

Viel schlimmer aus meiner Sicht:
Seit vielen Wochen/Monaten ist in den Umfragen sehr deutlich zu sehen das die CxU LEIDER mit rund 30% vorn liegt.
Es ist also sehr wahrscheinlich dass die CDU hier den Wahlkampf gewinnt. (Ist mir absolut unklar wie soviel Menschen die CDU wählen obwohl es offensichtlich die schlechteste Option ist. Besonders für Arbeitnehmer die ja der größte Teil sein sollten neben den Rentner. Entweder ist da was manipuliert oder der deutsche Michel ist total Hirnverbrannt und würde auch n Toastbrot wählen wenn es sinnlos irgendwas verspricht was vorübergehend "Beruhigt")

Jedenfalls: die CxU will ja unbedingt 100% Sanktionen. Am besten auf alles und zu jeder Zeit. Das ist ein noch viel größeres Problem!!!
Keine Ahnung ob man 100% durchdrücken kann indem man Gesetze und Urteile einfach so lange in einen Mixer tut und durchquirlt bis das "stimmt".
Bei der CxU habe ich leider die Angst das die achtlos alles und jeden auf die Straße setzten und noch mal rein treten. :/

Zitat von: peter_m am 21. Februar 2025, 12:29:00Sie auszunehmen, weil andere nicht arbeiten wollen, ist ebenso nicht richtig. Da ist es Aufgabe der Politik, eine Balance zu schaffen.

würde es keine arbeitslosen geben..würde sich der staat andere möglichkeiten suchen um das geld der anderen zu nehmen..
hier sollten eine andere gruppe von menschen einen deutlicheren beitrag leisten..und zwar die jenigen die von steuergeschenken leben..der mittelstand hat zu leiden muss für das versagen anderer hinhalten und bluten..aber den mittelstand auf den sozialschwachen zu hetzen,gegeneinander auszuspielen..ist alles andere als §1 gg..das ist staatlich,medial,gesellschaftlich organisiert..das man schöööön von oben nach unten treten soll..die obrigkeit sitzt in ihren gemächern und feigsen sich ein..kuke mal wie sich das volk gegenseitig madig macht..sind wir nicht toll..??anstatt entlich mal eine vernünftige sozial,arbeitsmarkt etz usw politik zu machen..

Zitat von: GoetzB am 21. Februar 2025, 12:42:11Arbeit verstößt nicht gegen die Würde des Menschen.

nicht arbeiten zu gehen ist auch keine straftat..wird aber als solche geahndet..nennt sich sozialstaat..zwangsarbeit durch die hintertür..

Stimmt doch gar nicht.
Niemand wird gezwungen zu arbeiten. Punkt.

Zitat von: Jo am 21. Februar 2025, 14:49:15Stimmt doch gar nicht.
Niemand wird gezwungen zu arbeiten. Punkt.

ok..erkläre mir mal was das sonst ist..nimm den job oder ich streiche dir deine existens...!!erstens ist das sogar eine art von erpressung..wenn du nicht das,dann mache ich das..will ich also keine sanktionen bin ich zwangsläufig gezwungen das zu machen gegen meinen willen damit ich meine existenz nicht verliere..
zwangläufig und gezwungen sind gleich 2 wörter..die das besagen..alles andere ist schönverberei..kurz gesagt zwangsarbeit durch die hintertür..
denn da ist nichts von möchtest du dies oder möchtest du das..nein sondern mach das oder sonst dies und das..PUNKT..

So wie du nicht arbeiten willst, wollen andere eben nicht dass man einem Faulenzer ihr hart erarbeitetes Steuergeld in den Hintern schiebt.

Alt, krank etc. ? bitteschön: gerne unterstützt man dich.
Faul und narzisstisch ? : och, dann sieh halt zu wie du rumkommst.
Das ist sozial!

Und dieser geistige Dünnpfiff nervt echt.

Zitat von: Jo am 21. Februar 2025, 14:49:15Niemand wird gezwungen zu arbeiten. Punkt.

Das Grundproblem ist hier, dass wir, die aller meisten von uns, vom Mammon (Geld) abhängig sind !
Keiner (oder kaum einer) von uns heut zu Tage hat mehr Selbstversorgung, Ackerbau u. Viehzucht etc. drauf.
Und selbst wenn, dann brauchst Du erstmal Land, ein Gehöft, Tiere - und - mehrere Leute in Form einer Großfamilie, die in diesen Dingen auch firm sind.
Außerdem findet in Deutschland gerade auch ein Höfe-Sterben statt. Ein Großmarkt nach dem anderen wird zugemacht.
Wir sind also heute so gesehen tatsächlich erstmal mehr denn je gezwungen, in irgend so einen "modernen Job" da für Geld zu arbeiten.
Und wenn daraus kein menschenrechtsproblematisches Zwangsarbeitsverhältnis werden soll, braucht es eben so ein Deutsches Grundgesetzt mit bekannten Grundrechten dafür !

Zitat von: Jo am 21. Februar 2025, 15:04:03So wie du nicht arbeiten willst, wollen andere eben nicht dass man einem Faulenzer ihr hart erarbeitetes Steuergeld in den Hintern schiebt.

Tja dann lässt man die Faulenzer in Ruhe und alles läuft weiter mit weniger Problemen.
Denn sonst schiebt man das Steuergeld in den Hintern der immer kosten intensiveren Jobcenter Verwaltung, zu dem Maßnahmeträgern und den anderen Verbrechern der Arbeitslosenindustrie und natürlich auch in Form von Lohnsubventionen für Arbeitgeber, die dann lieber subventionierte Arbeitslose beschäftigen, als normale Arbeitnehmer zu normalen Löhnen.

Ich glaube nicht, dass es viele Leute gibt, die überhaupt gerne vor dem Jobcenter antanzten und im Bürgergeldbezug gefangen bleiben wollen. Deshalb kann es auch nicht logisch sein, dass es überhaupt viele bewusste Verweigerer geben kann. :yes:

Zitat von: Neo333 am 21. Februar 2025, 16:01:38Ich glaube nicht, dass es viele Leute gibt, die überhaupt gerne vor dem Jobcenter antanzten und im Bürgergeldbezug gefangen bleiben wollen. Deshalb kann es auch nicht logisch sein, dass es überhaupt viele bewusste Verweigerer geben kann. :yes:

Natürlich nicht. Das sind ein paar wenige Faulenzer, die es schon immer gab und bei denen sowieso Hopfen und Malz verloren sind.
Aber schon komisch, wie vehement hier das Recht auf Faulheit verteidigt wird.
Übrigens droht auch jedem Arbeitnehmer der Existenzverlust, wenn er nicht zur Arbeit geht. Soll der auch jeden Morgen erstmal nach dem Grundgesetz schreien, wenn er keinen Bock hat?

Der Vergleich mit dem nicht antanzen beim Jobcenter Termin und die Arbeit schwänzen ist absurd.

Bei der Arbeit wird was sinnvolles produziert, es sei denn es handelt sich um einen Bullshit Job.
Bei den Jobcenter Terminen wird u.U. nur Angst und Leid produziert und nichts sinnvolles.

#Recht auf Faulheit !?

Das kann man dann kritisieren, wenn es 2 Mio Arbeitslose aber 4 Mio freie Arbeitsstellen gäbe.
So tut man aber so als wären Faulenzer das Problem, was D zugrunde richten würde.

Zitat von: Jo am 21. Februar 2025, 15:04:03Und dieser geistige Dünnpfiff nervt echt.

 :sleep:  :sleep: sagt wer nicht anders auch sonst...bei den um 12 schluss ist..ja keine minute drüber..

Zitat von: orpheus am 21. Februar 2025, 16:13:07wie vehement hier das Recht auf Faulheit verteidigt wird.

warum ist das ein nogo und das gegenteil nicht..dürfen andersdenkende etwa keine interessen vertreten..??nur die anderen..??

grade die  missegönner jammern rum und sind selber betroffen sind..zahlen nichtmal selber steuern..

Zitat von: orpheus am 21. Februar 2025, 16:13:07Aber schon komisch

Komisch ist das nicht, jeder hat so sein Argument, auch das was Faulheit wäre oder was nicht. Diese und jene Leute sind sich halt etwa noch mehr Wert, als ein paar wenige Kröten zu verdienen durch Arbeit. Jeder rechnet sich auch mehr oder weniger zusammen, ob eine Arbeit lohnt oder nicht, genauso wie man in einem Geschäft rechnet, ob es sich lohnt etwas Bestimmtes zu kaufen. Warum sollen nicht die kleinen Leute, auch wie Unternehmer denken dürfen und rechnen dürfen? Stattdessen sollen sie uneigennützig ihren Körper zur Verfügung stellen und sich krumm arbeiten, oder? Und nochwas: Und ein Forum ist immer nur ein kleiner Ausschnitt der Gesellschaft und kann nicht einfach immer hochgerechnet werden auf die gesamte Gesellschaft. Und auch: Was jemand in einem kleinen Forum wie diesen postet, muss auch nicht immer so relevant für die Gesellschaft sein, ansonsten gäbe es mehr Aufrufzahlen von Threads im Foren wie diesen. Das verstehen nur viele nicht.

Die Frage ist doch was ist Arbeit.
Golfen, Fussball, Segeln, Pokern, Schach und noch einiges andere mehr sicher nicht.
Sich Gedanken machen ist das schon Arbeit oder nur Arbeitsvorbereitung.
Fakt ist wir lassen zu das fast die ganze Bevölkerung de facto versklavt ist.
Es ist eine ganz kleine Minderheit die so leben kann wie sie möchte und behauptet sie wäre unabhängig.
Wahr ist die Masse macht ihnen ihr Leben erst möglich.
Soziale Leistungen gibt es nur um einen Aufstand zu verhindern.
Darum wird auch immer getestet wie stark das eingeschränkt werden kann.
Mit politischer Debatte hat das bei einigen Parteien nichts zu tun.

und denn gibt es immer noch user hier die schlicht unfähig sind das zu kapieren..es ist schon eine form der perversität das man menschen nach seiner arbeit definiert..der hat wert und der andere hat keinen wert..weil dieser seinen wert kennt und der andere nicht..hauubtsache erstmal runter treten.. :wand:

Zitat von: orpheus am 21. Februar 2025, 16:13:07Das sind ein paar wenige Faulenzer

Schon zu viel - für Scholz und Konsorten !
Die wollen offensichtlich eine sogenannte "Null-Faulenzer-Strategie" fahren !?!
Jeeeeder einzelne "Faulenzer" ist einer zu viel !
Genau so, wie z. B. der Vatikan diese sog. "Null-Covid-Strategie" gefahren hat (Ihr erinnert Euch noch ??) !
Apropos - dem Papst geht`s derzeit gar nicht gut !  Schwere Atemwegserkrankung...

Zitat von: orpheus am 21. Februar 2025, 16:13:07...wie vehement hier das Recht auf Faulheit verteidigt wird.

Nicht auf "Faulheit", sondern Recht auf freie Berufs- und Arbeitsfreiheit !

Zitat von: Ronald BW am 21. Februar 2025, 17:08:08Die Frage ist doch was ist Arbeit.

Arbeit = Leistung x Zeit.
Leistung = Energieladung in einem Spannungsverhältnis.
 :yes:

Zitat von: Neo333 am 21. Februar 2025, 16:44:13

Zitat von: orpheus am 21. Februar 2025, 16:13:07Aber schon komisch

Komisch ist das nicht, jeder hat so sein Argument, auch das was Faulheit wäre oder was nicht. Diese und jene Leute sind sich halt etwa noch mehr Wert, als ein paar wenige Kröten zu verdienen durch Arbeit. Jeder rechnet sich auch mehr oder weniger zusammen, ob eine Arbeit lohnt oder nicht, genauso wie man in einem Geschäft rechnet, ob es sich lohnt etwas Bestimmtes zu kaufen. Warum sollen nicht die kleinen Leute, auch wie Unternehmer denken dürfen und rechnen dürfen? Stattdessen sollen sie uneigennützig ihren Körper zur Verfügung stellen und sich krumm arbeiten, oder?

Da haben wir es wieder. Man ist sich "zu viel wert als durch Arbeit ein paar Kröten zu verdienen". Für was/wen halten sich diese Faulenzer eigentlich? Den ganzen Tag einen auf lau machen und sich beschweren das sie nicht wie Unternehmer behandelt werden.

Um ein Unternehmen aufzuziehen muss man den Arsch hochheben und arbeiten! Viel arbeiten.

Uneigennützig den Körper zur Verfügung stellen....o Mann...das hört sich für mich nach einer Dame des horizontalen Gewerbes an, die so hässlich ist, das sie es umsonst machen muss.

@selbiger  Gleiches Gelaber. Völlig abwegige Selbsteinschätzung. Nichts ist gut genug für den Bub - die anderen sind nur zu blöd um das zu kapieren.

Zitat von: Jo am 21. Februar 2025, 19:14:16...sich beschweren das sie nicht wie Unternehmer behandelt werden. Um ein Unternehmen aufzuziehen muss man den Arsch hochheben und arbeiten! Viel arbeiten.

Wie ein Unternehmer behandeln !?
Naja. Nicht jeder will und kann ein Unternehmen aufziehen.
Aber selbst von Angestellten (!) wird in Firmen mit Qualitätsanspruch sog. "wirtschaftliches Denken" verlangt.
Das wird da sogar oft auch z. B. in Stellenausschreibungen gefordert !
Wenn man sich bei solchen Firmen bewirbt, fragen die einen da sogar glatt nach seinen Gehaltsvorstellungen !!  :zwinker:

Zitat von: Jo am 21. Februar 2025, 19:14:16Uneigennützig den Körper zur Verfügung stellen....o Mann...das hört sich für mich nach einer Dame des horizontalen Gewerbes an, die so hässlich ist, das sie es umsonst machen muss.

Stimmt.
So, in der Art, ist es ja tendenziell durchaus auch !
Als ich mal auf einem Lehrgang war (und noch nicht im "Bezuch"), und mit der Gruppe zum Mittagessen in die Kantine so eines naheliegenden Jobcenters gegangen bin, hat unser Ausbilder da so Bemerkungen gemacht (Sinngemäß)... ,,Das sind hier ganz arme Schweine ... Die müssen hier machen, was denen übergeholfen wird..."

Zitat von: Jo am 21. Februar 2025, 19:14:16@selbiger Gleiches Gelaber. Völlig abwegige Selbsteinschätzung. Nichts ist gut genug für den Bub - die anderen sind nur zu blöd um das zu kapieren.

mimimi..??denn geh arbeiten..oder such dir welche wenn du nicht ausgelastet bist..denn komste nicht immer auf dieses gesülz..

Zitat von: Jo am 21. Februar 2025, 19:14:16sich beschweren das sie nicht wie Unternehmer behandelt werden.

Schlechter Versuch zu argumentieren. Am Ende des Tages läuft es einfach auf so und so viel Profit hinaus, auch bei Arbeitnehmern. So ist nun mal die Welt. :bye:

Außer bei Faulenzern die die Gemeinschaft ausnutzen.

Unternehmen fragen nach den Gehaltsvorstellungen weil bekannt ist das die wenigsten
sich trauen das zu fordern was möglich wäre.
Ich kenne einen Fall wo nachdem klar war was die Frau leistet und welcher Gewinn
damit gemacht wird, nach einem Gespräch mit dem Chef mit klarer Ansage,
sich das Gehalt verdoppelt hat, die Forderung war das oder sie dürfen die Papiere fertig machen.
Es gibt natürlich Firmen die keine Spitzenlöhne zahlen können.

Zitat von: Ronald BW am 21. Februar 2025, 22:20:59Unternehmen fragen nach den Gehaltsvorstellungen weil bekannt ist das die wenigsten sich trauen das zu fordern was möglich wäre.

zum Glück gibt es noch ein paar AG die ihren Mitarbeitern anständige Löhne zahlen und diese Arbeiten dann auch und sind weniger krank und das Unternehmen blüht auf.

ZitatWürth zahlt jedem Mitarbeitenden 4.000 Euro extra Der Schraubenhersteller Würth zahlt seinen Mitarbeitenden als Dankeschön 1.000 Euro plus 3.000 Euro Inflationsprämie

ZitatWolfgang Grupp: "Dass Deutschland Mindestlöhne braucht, ist eine Schande für uns Unternehmer"
Um das zu ermöglichen, zahlt Grupp seinen Näherinnen nach eigenen Angaben Einstiegslöhne von 9,80 Euro pro Stunde. Leisten sie gute Arbeit, gebe es ,,bereits nach einigen Wochen eine Lohnerhöhung" sagt der Textilunternehmer. :grins: https://www.focus.de/finanzen/news/arbeitsmarkt/trigema-chef-spricht-klartext-wolfgang-grupp-dass-deutschland-mindestloehne-braucht-ist-eine-schande-fuer-uns-unternehmer_id_8954064.html

Wolfgang Grupp: ,,Habe einem Mitarbeiter 65.000 Euro fürs Nichtstun bezahlt" https://www.bw24.de/baden-wuerttemberg/bezahlt-wolfgang-grupp-habe-einem-mitarbeiter-65-000-euro-fuers-nichtstun-zr-92582669.html

Zitat von: Jo am 21. Februar 2025, 20:25:48Außer bei Faulenzern die die Gemeinschaft ausnutzen.

Welche Faulenzer denn? Sind da vielleicht welche darunter, die keine Altersarmut haben wollen im Alter?  :smile: 

Zitat von: Neo333 am 22. Februar 2025, 02:29:27Welche Faulenzer denn? Sind da vielleicht welche darunter, die keine Altersarmut haben wollen im Alter? :smile:

das lohnt nicht zu agomentiereren..rtl und co kg haben schon bei vielen ganze arbeit geleistet und irreparabele schäden hinterlassen..wenn das einmal drine ist bekommste das auch nicht wieder raus..solche menschen haben auch keine sele mehr..sind kalt,und fern von jeglicher moral..solche sitzen selber ohne arbeit zuhause rum und nenen denn andere faulenzer..

Zitat von: Neo333 am 22. Februar 2025, 02:29:27Welche Faulenzer denn? Sind da vielleicht welche darunter, die keine Altersarmut haben wollen im Alter?  :smile: 

Dann also lieber Armut und Abhängigkeit vom Amt ein ganzes Leben lang?
Warum ist für einige anscheinend schon der Gedanke eine solche Zumutung, für das eigene Leben in erster Linie selber verantwortlich zu sein?

Zitat von: orpheus am 22. Februar 2025, 08:55:22Warum ist für einige anscheinend schon der Gedanke eine solche Zumutung, für das eigene Leben in erster Linie selber verantwortlich zu sein?

Weil im Dschungel dieser "Selbstverantwortung" das Recht des Stärkeren (weitestgehend) gilt.
Und wenn Du schwach bist, schwach geworden bist, für Dich auch keine Aussicht auf Stärke hast, gehst Du nicht mehr (freiwillich) in einen Dschungel.
Dann ist ein Dschungel tatsächlich eine Zumutung !

Und wenn Du in so einen Dschungel womöglich auch noch (mehr oder weniger) schwer verletzt wurdest (wie auch immer), fliehst Du sogar direkt vor so einem Dschungel !
Du entwickelst dann u. U. vielleicht sogar eine regelrechte Dschungelphobie.

@Vollloser
das ist aber eine ganz andere Aussage als: ich bin mir zu schade zum Arbeiten.
Wer schwach ist, krank, wer nicht kann - von solchen Menschen habe zumindest ich nicht gesprochen.

@Vollloser  Heute morgen die falschen Tabletten genommen?

Ich schließe mich an. Ich habe mich ausdrücklich für Hilfe im Alter /Krankheit ausgesprochen.

@Selbiger  Ich schreibe langsam weil ich weiß dass du nicht schnell lesen kannst.
Du sprichst anderen Menschen die deine Lebensauffassung nicht teilen eine Seele ab und nennst sie kalt und ohne Moral?
Hast du sie noch alle beisammen?

Weißt du, wenn man tot ist, ist das für einen selbst nicht schlimm. Für die Anderen schon.
Genau so ist es auch wenn man dumm ist.

@orpheus
In Deinem Kommentar vom 22.2.2025, um 08:55:22 Uhr schreibst Du aus psychosozialer Sicht heraus (...schon der Gedanke eine solche Zumutung, für das eigene Leben in erster Linie selber verantwortlich zu sein?)
Deshalb habe ich Deine Fragestellung auch versucht, psychosozial zu beantworten.

Zitat von: Jo am 22. Februar 2025, 09:32:15@Vollloser  Heute morgen die falschen Tabletten genommen?

Nein. Ich nehme keine Tabletten. Ich bin ein Nebenwirkungen-Phobiker.

Zitat von: Jo am 22. Februar 2025, 09:32:15Genau so ist es auch wenn man dumm ist.

 :sleep:  :sleep: projeziere doch nicht immer auf andere..

Zitat von: Vollloser am 22. Februar 2025, 10:14:31@orpheus
In Deinem Kommentar vom 22.2.2025, um 08:55:22 Uhr schreibst Du aus psychosozialer Sicht heraus (...schon der Gedanke eine solche Zumutung, für das eigene Leben in erster Linie selber verantwortlich zu sein?)
Deshalb habe ich Deine Fragestellung auch versucht, psychosozial zu beantworten.

Nicht alles, was man als Zumutung erlebt, ist automatisch nicht leistbar. Wie sollten wir sonst jemals Krisen überstehen?

Zitat von: orpheus am 22. Februar 2025, 10:38:53Nicht alles, was man als Zumutung erlebt, ist automatisch nicht leistbar.

Keine weiteren Fragen, Euer Ehren !

Zitat von: orpheus am 22. Februar 2025, 10:38:53Wie sollten wir sonst jemals Krisen überstehen?

Wen meinst Du da jetzt mit "wir" ?
Und was für Krisen - und für wen ?

Ich meine persönliche Krisen und Herausforderungen. Wenn wir immer direkt aufgeben, kommen wir nicht weit.
Und noch einmal: ich spreche nicht von Alten, Kranken (physisch oder psychisch), obwohl ich auch denen noch so einiges zutraue. Die übernehmen halt in aller Regel anderswie Verantwortung. Ich habe von Leuten gesprochen, die sagen: ich bin nicht bereit zu arbeiten, andere sollen gefälligst für mich sorgen.

sooischdasss

Zitat von: orpheus am 22. Februar 2025, 11:23:35Ich habe von Leuten gesprochen, die sagen: ich bin nicht bereit zu arbeiten, andere sollen gefälligst für mich sorgen.

Das "Arno-Dübel-Narrativ" sitzt !?!  :wand:  :teuflisch:

Zitat von: orpheus am 22. Februar 2025, 08:55:22

Zitat von: Neo333 am 22. Februar 2025, 02:29:27Welche Faulenzer denn? Sind da vielleicht welche darunter, die keine Altersarmut haben wollen im Alter?  :smile: 

Dann also lieber Armut und Abhängigkeit vom Amt ein ganzes Leben lang?
Warum ist für einige anscheinend schon der Gedanke eine solche Zumutung, für das eigene Leben in erster Linie selber verantwortlich zu sein?

Zu sehr auf Selbstverantwortlichkeit zu setzen sorgt aber dafür eher dafür, dass die Wirtschaft Probleme bekommt und eher schrumpft als wächst, wenn der Arbeitslose möglichst gar keine Anspruchshaltung hätte und es gern gesehen mit Kusshand möglichst für nichts machen würde. Denn gute Löhne sorgen für eine stabile Binnenwirtschaft und davon profitieren auch die Unternehmen. Wenn niemand mehr was kaufen kann, da niemand mehr Geld in der Tasche hat, gehen nämlich auch die Unternehmen pleite und es entsteht noch mehr Armut. Für die die Bürgergeld gerne abschaffen wollen: Das hilft auch ihnen, dass da etwas Geld in die Tasche gespühlt wird bei Firmen, denn auch das Bürgergeld ist Einnahmen und Gewinnrelevant und auch ohne Bürgergeld würden noch schlechtere Jobs in Kauf genommen werden, als jetzt schon.

Donald Trump hat ja nun seine Zollpolitik eingeführt.
Das bedeutet für diese super "Export-Nation" Deutschland, sie muss (müsste) mehr auf Binnenmarkt umzuschalten !
Wird Deutschland diese "Herausforderung" meistern ??

denn auch das Bürgergeld ist Einnahmen und Gewinnrelevant und auch ohne Bürgergeld würden noch schlechtere Jobs in Kauf genommen werden, als jetzt schon.
[/quote]Was ist denn für dich ein schlechter Job - und was ist ein guter Job?
Natürlich unter Berücksichtigung deiner Kenntnisse und Fähigkeiten (als z.B. Schulabbrecher braucht man sich keinen Job als Staatsanwalt zu wünschen).

Zitat von: Jo am 22. Februar 2025, 11:43:29Natürlich unter Berücksichtigung deiner Kenntnisse und Fähigkeiten (als z.B. Schulabbrecher braucht man sich keinen Job als Staatsanwalt zu wünschen).

Staatsanwalt vielleicht nicht, aber man könnte in die Politik zu den Grünen gehen. Das sind solche Leute immer gerne gesehen. Siehe Ricarda Lang und Omid Nouripour  :grins:

Früher hat man gesagt: Hast du einen Sohn, dann schicke ihn zur Bau-Union. Ist der zweite noch viel dümmer, die Polizei nimmt ihn immer.

guter jop..macht spass,guten auskömlichen lohn,bringt denn eigenen inneren frieden..und macht eher weniger krank..und die gesellschaft profitiert von dem ganzen..

schlechter jop..??naaa..??also welcher klar und vernünftig denkender mensch will einen schlechten job.??also einfach gehts nun wirklich nicht..alles andere ist nur pure ignoranz..

Diese Aussage stimmt absolut nicht.

Zitat von: Neo333 am 22. Februar 2025, 11:29:30Zu sehr auf Selbstverantwortlichkeit zu setzen sorgt aber dafür eher dafür, dass die Wirtschaft Probleme bekommt und eher schrumpft als wächst, wenn der Arbeitslose möglichst gar keine Anspruchshaltung hätte und es gern gesehen mit Kusshand möglichst für nichts machen würde. 

Es geht doch nicht darum keine Anspruchshaltung zu haben. Ganz im Gegenteil. Nur muß man dann halt selber aktiv werden, sich weiterbilden usw. und nicht darauf warten, daß einem alles entgegenfliegt. Wenn man was zu bieten hat, kann man auch Ansprüche stellen. Sonst nicht. Willkommen in der Realität.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Wie dämlich ist jemand wer sich für intelligenter hält als andere.
Aus meiner Sicht gehört da schon eine große Portion Blödheit dazu.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Zitat von: Xellos am 22. Februar 2025, 12:53:18Diese Aussage stimmt absolut nicht.

wie jetze..du würdest dich für nen schlechten job entscheiden..??

Zitat von: Ronald BW am 22. Februar 2025, 12:57:30+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Wie dämlich ist jemand wer sich für intelligenter hält als andere.
Aus meiner Sicht gehört da schon eine große Portion Blödheit dazu.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Es ist nicht wichtig für was man sich hält, sondern was man ist.

Ich kann mich auch für ein Huhn halten - aber wenn ich kräftig drücke kommt trotzdem nichts was man sich morgens in die Pfanne hauen möchte.

https://www.n-tv.de/politik/Scholz-offen-fuer-Arbeitspflicht-bei-Buergergeld-article25575071.html
Keine Lust "nicht akzeptabel" Scholz offen für Arbeitspflicht bei Bürgergeld

Aber so richtig neu ist das doch auch nicht oder?
Neu ist allerdings, dass sich auch die grüne Frau Baerbock für solche Ideen begeistert.

...Auch Grünen-Politikerin Annalena Baerbock, die im selben Wahlkreis kandidiert, hatte erklärt, ,,Totalverweigerern müsste deutlich gemacht werden, dass das keine dauerhafte Durchfinanzierung ist"...
https://www.merkur.de/wirtschaft/oeffentlich-gefoerderte-jobs-scholz-jetzt-offen-fuer-buergergeld-arbeitspflicht-zr-93584537.html

Zitat von: orpheus am 22. Februar 2025, 12:55:41Nur muß man dann halt selber aktiv werden,

das macht der grossteil auch..aber da ist ja noch das mit dem..der der könnte will nicht..und der der nicht will könnte..vom jc wird zudem auch viele steine in den weg gelegt..frei dem motto..mal schauen wie ergeizig der ist..oder wielange hält der das durch..anstatt richtig zu fördern will man nur fordern..das kann letztlich nur noch nach hinten losgehen..und das hat die vergangeheit bereits immer wieder gezeigt..denoch will man an diese verachtendem schwachsinn festhalten..

ZitatNeu ist allerdings, dass sich auch die grüne Frau Baerbock für solche Ideen begeistert

Naja mittlerweile dürfte es auch dem dümmsten einleuchten das es ohne Arbeitspflicht nicht mehr geht. Man denke nur an die neuesten Eskapaden dieser Trampolinspringerin. 700 Mrd. damit der Krieg weiter gehen kann, das einfliegen von Afghanen, die Vollversorgung von den Wirtschaftsflüchtlingen usw.

Irgendjemand muss das doch finanzieren. Und wer sich konsequent gegen jegliche Arbeit sperrt und verweigert muss halt mit schmerzhaften Kürzungen an Geldleistungen rechnen. Auch wenn diese Einsparungen an Sozialleistungen vielleicht nicht viel sind, aber Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist.

Zitathttps://www.n-tv.de/politik/Scholz-offen-fuer-Arbeitspflicht-bei-Buergergeld-article25575071.html
Keine Lust "nicht akzeptabel" Scholz offen für Arbeitspflicht bei Bürgergeld

Mir kommt es fast so vor, als würde man vielleicht Angst vor der AfD haben und wollen ihr deshalb Stimmen abjagen, da sie ja mit der Arbeitspflicht zuerst kamen beim Bürgergeld. Außerdem gibt es Workfare schon in etlichen Ländern (oder?) und man würde nur diese Länder mehr oder weniger nachmachen. Keine eigenen Ideen. Schade.

Zitat von: Neo333 am 22. Februar 2025, 14:30:20Mir kommt es fast so vor, als würde man vielleicht Angst vor der AfD haben und wollen ihr deshalb Stimmen abjagen, da sie ja mit der Arbeitspflicht zuerst kamen beim Bürgergeld.

Schon möglich
ist aber nicht sehr glaubwürdig. Wenn sich Parteien gegen die AfD aussprechen
dürfen sie auch nicht die Ideen der AfD abkupfern. Dann können die auch gleich mit denen koalieren.

Zitat von: anne am 22. Februar 2025, 14:55:27dürfen sie auch nicht die Ideen der AfD abkupfern. Dann können die auch gleich mit denen koalieren.

die bundesschafe merken das eh nicht..es muss nur aus den mündern der etablierten kommen das reicht völlig aus..haubtsache wir haben nicht afd gewählt aber deren programme..und schon ist man sich im reinen..ist das nicht toll..?? :clever:

@selbiger mal so nachgefragt bundesschafe muss ich mich dazu zählen
und nach welchen empirischen Annahmen wird das gewichtet.
Und vor allem gibt es da eine Studie mit Doppelblind Versuch.
Und wenn Schafe in Relation wie viele Böcke wären das dann.
Für eine umfassende Erläuterung wäre ich dankbar um das besser zu verstehen.
Auch ob ich das unter Soziologie, Philosophie oder Psychologie einordnen muss.

Zitat von: orpheus am 22. Februar 2025, 08:55:22Dann also lieber Armut und Abhängigkeit vom Amt ein ganzes Leben lang? Warum ist für einige anscheinend schon der Gedanke eine solche Zumutung, für das eigene Leben in erster Linie selber verantwortlich zu sein?

sind dann sicher enttäuschte im Leben wo sich Ehefrau einen anderen suchte und er jetzt für ihren Unterhalt aufkommen soll oder insolvente die meinen für ihren Bankrott keine Schuld zu haben und bis Oberkante verschuldet sind und die Geier mit viel Vermögen ihn ständig Pfänden wollen.

Mal an alle Mitglieder aus diesem Forum für potentiell Hartz4-Bürgergeld-Drangsalierte hier !

Euer Leben, und auch insbesondere eure finanzielle Situation, wird durch ein paar unvermittelbare Langzeitarbeitslose - auch alla "Arno Dübel" (jetzt neu - "Frank R.") - weiterhin nicht schlechter aussehen, als bisher !

Versprochen !!   :yes:

Böse Zungen würden behaupten: Vielleicht haben die aber gerade alles richtig gemacht.

und so steht es im Wahlprogramm der FDP
Hierzu wollen wir erwerbsfähige Arbeitslose zu einer aktiven Bringschuld und Intensivphase zu Beginn des Leistungsbezugs einführen, sodass in den ersten 12 Monaten die Kontaktdichte zum Jobcenter besonders hoch ist. Wir wollen die Zumutbarkeitsregeln dahingehend
anpassen, dass auch längere Pendelstrecken und Umzüge für Personen ohne Kinder und ohne pflegebedürftige Angehörige zumutbar sind. Zusätzlich wollen wir Arbeitsgelegenheiten fürTotalverweigerer einführen. Zuletzt ist das Bürgergeld überproportional zur Inflation angestiegen.
Der Regelsatz liegt im Jahr 2025 weiter über dem Bedarf. Deshalb wollen wir mit der Abschaffungder sogenannten Besitzstandsregelung die Voraussetzung dafür schaffen, den Regelsatz abzusenken.Wir Freie Demokraten wollen die Arbeitslosenversicherung (Arbeitslosengeld 1) flexibler gestalten, sodass geringere Beiträge und mehr Netto vom Brutto möglich sind. In Zeiten eines zunehmenden
Arbeits- und Fachkräftemangels ist das Risiko langfristiger Arbeitslosigkeit ein abnehmendes. Wir trauen den Menschen mehr Eigenverantwortung zu. Deshalb wollen wir die Möglichkeit schaffen,
sich für geringere Beitragszahlungen und in der Folge einen geringeren Anspruch auf Arbeitslosengeld zu entscheiden. Der dadurch verringerte Arbeitgeberbeitrag wird netto ausgezahlt.
Eine solche Option darf nicht dazu führen, dass der oder die Versicherte dann in staatlichen
Transferbezug abrutschen würde
Das stärkt die Arbeitsanreize. https://www.fdp.de/sites/default/files/2024-12/fdp-wahlprogramm_2025.pdf

Zwangsarbeit / Arbeitspflicht ist nicht mit der Verfassung vereinbar.

Und wäre auch sehr teuer, das zu finanzieren, selbst wenn dann nur weiter das Bürgergeld bezahlt würde.

Und wie sinnvoll das in Gänze ist, haben die bisherigen Arbeitsgelegenheiten gezeigt.

Und diese hatte auch den Grund "unmotivierte" zu motivieren. Aber das war nicht der Hauptgrund.

Wer mit Zwang arbeitet oder davon profitiert, muss immer als Gegner angesehen. Ideell und später auch kreativ händisch.

Zitat von: Rotti am 23. Februar 2025, 15:34:23und so steht es im Wahlprogramm der FDP

Das klingt doch richtig sympathisch, oder? Vor allem das mit den längeren Pendelstrecken und dem reduzierten ALG1.

Wollen wir hoffen, dass die Prognosen bezüglich ihrer Vertretung im nächsten Bundestag einigermaßen zutreffend sind.

Zitat von: GoetzB am 23. Februar 2025, 16:51:59Und wäre auch sehr teuer, das zu finanzieren, selbst wenn dann nur weiter das Bürgergeld bezahlt würde.

Ja DAS ist es dem Scholz aber eben jetzt offenbar trotzdem Wert: https://youtu.be/B3z2T7ed6Os?t=1135 (https://youtu.be/B3z2T7ed6Os?t=1135)
:weisnich:  :wand:

Zitat von: Davis am 23. Februar 2025, 17:19:24Das klingt doch richtig sympathisch, oder? Vor allem das mit den längeren Pendelstrecken und dem reduzierten ALG1.

Bedeutet dann nachher, beim Jobcenter Schlafwagenkarten beantragen - oder gleich eine Zweitwohnung (Hotelzimmer ?) ! ?  :grins:

Da fühle ich mich beim Scholz daran erinnert,
das der Film "Idiocry" eine Gegenwartsdoku zu
sein scheint.

Der SPD geht ging es doch immer erster Linie um die Arbeiterschicht Bürgergeld war sicher ein Wunsch der Grünen.

Bürgergeld  - den Begriff prägte die FDP.

Aber deren Absturz gönne ich, wegen der Scholz Reden.

Zitat von: GoetzB am 23. Februar 2025, 18:28:58Bürgergeld - den Begriff prägte die FDP.

ja das stimmt eingeführt hat es aber rot-grün
Die FDP vertritt seit den 1980er-Jahren das Konzept eines liberalen Bürgergeldes. Hierbei soll es einen erhöhten individuellen Einkommensanreiz geben, indem zusätzliches Einkommen geringer angerechnet wird als bei bestehenden sozialen Sicherungssystemen und höhere Freibeträge gewährt werden sollen. Bei unbegründeter Ablehnung von Arbeit oder sozialem Engagement soll das Bürgergeld gekürzt werden können.[7] https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgergeld-Gesetz