Bürgergeld Forum - hartz.info

Zitat von: Sheherazade am 01. Mai 2021, 10:08:14
Was spricht dagegen, den geimpften Bürgern ihre Grundrechte wieder zu geben, vorausgesetzt, es kann allen Bürgern ein Impfangebot gemacht werden?

Ich habe keinen Bock auf die Einschränkungen wegen ein paar Verweigerungshanseln.

Was dagegen spricht? Die Ungleichbehandlung. Darf in ner Demokratie mit Grundrechten nicht sein.
Der Fahrplan wäre eigentlich ganz einfach. Alle haben die selben Einschränkungen zu ertragen. Sobald alle ein Impfangebot erhalten haben, gelten für alle wieder ihre Grundrechte. Und wer geimpft ist, braucht vor den bösen ungeimpften doch sowieo keine Angst haben. Nicht wahr?

Zitat von: db122 am 01. Mai 2021, 10:13:46
Der Fahrplan wäre eigentlich ganz einfach. Alle haben die selben Einschränkungen zu ertragen. Sobald alle ein Impfangebot erhalten haben, gelten für alle wieder ihre Grundrechte.

Ja, so ist wohl auch der Plan. Man wird aber niemandem vorschreiben können, Leute ohne Impfnachweis in Theater, Zoos, Kinos reinzulassen und man kann auch Arbeitgeber nicht zwingen, Leute ohne Impfnachweis einzustellen.

Zitat von: Sheherazade am 01. Mai 2021, 10:39:27

Zitat von: db122 am 01. Mai 2021, 10:13:46
Der Fahrplan wäre eigentlich ganz einfach. Alle haben die selben Einschränkungen zu ertragen. Sobald alle ein Impfangebot erhalten haben, gelten für alle wieder ihre Grundrechte.

Ja, so ist wohl auch der Plan. Man wird aber niemandem vorschreiben können, Leute ohne Impfnachweis in Theater, Zoos, Kinos reinzulassen und man kann auch Arbeitgeber nicht zwingen, Leute ohne Impfnachweis einzustellen.

Wieso sollte man das nicht mit ins Gesetz aufnehmen können? Es darf laut Grundgesetz auch niemand aufgrund seiner politischen Einstellung, Herkunft, Religion etc. benachteiligt oder bevorzugt werden. Warum sollten die selben Firmen dann wiederrum nicht geimpfte benachteiligen dürfen? Was zum Teufel? 
Du hast ein sehr seltsames Demokratieverständnis.

Zumal nichtgeimpfte dann ja bei einem Kinobesuch für die Geimpften keine Gefahr mehr darstellen. Oder taugt euer Impfstoff nichts?
Und alle nichtgeimpften die dann z.B ins Kino gehen, wissen ja, dass dort evl. andere nicht geimpfte sind. Also überhaupt kein Problem.

Muss schon jeder selber für sich entscheiden, ob er sich dann dem Risiko aussetzt oder nicht.

So wie ich die Bevölkerung in Deutschland einschätze, gehe ich stark davon aus, dass der Großteil sich impfen lässt. Sprich, die Gefahr, dass Krankenhäuser überlastet werden, besteht dann nicht mehr. Darum gehts ja im Endeffekt bei den Impfungen und dem Lockdown etc. primär. Kapazitäten für andere Notfälle auf der Intensivstation freihalten.  Und nicht im betreutes Denken für über 80 Millionen Einwohner.

Zitat von: db122 am 01. Mai 2021, 10:46:43
Wieso sollte man das nicht mit ins Gesetz aufnehmen können?

Du meinst das Arbeitsschutzgesetz? Oder eine Neuschaffung so wie das Masernschutzgesetz?

Genau so wird es wohl kommen. Und das ist auch gut so.

Zitat von: Sheherazade am 01. Mai 2021, 11:06:17

Zitat von: db122 am 01. Mai 2021, 10:46:43
Wieso sollte man das nicht mit ins Gesetz aufnehmen können?

Du meinst das Arbeitsschutzgesetz? Oder eine Neuschaffung so wie das Masernschutzgesetz?

Genau so wird es wohl kommen. Und das ist auch gut so.

Ne ich meine, dass ins Gesetz kommt, dass Leute wie du keine Menschen diskriminieren dürfen, die sich nicht zum Versuchskaninchen machen lassen.

In welches Gesetz war die Frage.

Zitat von: Sheherazade am 01. Mai 2021, 11:57:37
In welches Gesetz war die Frage.

Du bist doch so ein schlaues Kerlchen oder Weibchen, dann kannst du doch sicher eins und eins zusammenzählen.

Zitat von: db122 am 01. Mai 2021, 10:13:46

Zitat von: Sheherazade am 01. Mai 2021, 10:08:14
Was spricht dagegen, den geimpften Bürgern ihre Grundrechte wieder zu geben, vorausgesetzt, es kann allen Bürgern ein Impfangebot gemacht werden?

Ich habe keinen Bock auf die Einschränkungen wegen ein paar Verweigerungshanseln.

Was dagegen spricht? Die Ungleichbehandlung. Darf in ner Demokratie mit Grundrechten nicht sein.

In einer Demokratie mit Grundrechten darf es nicht sein, die Grundrechte der Geimpften länger als erforderlich einzuschränken. Und mit der Impfung fällt die Erforderlichkeit weg, wenn die Geimpften

• selbst nicht mehr erkranken und
• nicht mehr infektiös sein können.

Niemand muss Einschränkungen akzeptieren, die bei anderen erforderlich sein mögen, bei ihm selbst aber nicht.

Zitat von: Nirvana am 01. Mai 2021, 12:26:52

Zitat von: db122 am 01. Mai 2021, 10:13:46

Zitat von: Sheherazade am 01. Mai 2021, 10:08:14
Was spricht dagegen, den geimpften Bürgern ihre Grundrechte wieder zu geben, vorausgesetzt, es kann allen Bürgern ein Impfangebot gemacht werden?

Ich habe keinen Bock auf die Einschränkungen wegen ein paar Verweigerungshanseln.

Was dagegen spricht? Die Ungleichbehandlung. Darf in ner Demokratie mit Grundrechten nicht sein.

In einer Demokratie mit Grundrechten darf es nicht sein, die Grundrechte der Geimpften länger als erforderlich einzuschränken. Und mit der Impfung fällt die Erforderlichkeit weg, wenn die Geimpften

• selbst nicht mehr erkranken und
• nicht mehr infektiös sein können.

Niemand muss Einschränkungen akzeptieren, die bei anderen erforderlich sein mögen, bei ihm selbst aber nicht.

Es erkrankt und infiziert auch niemand der nicht geimpft ist, wenn er sich während der Ausgangsperre nachts alleine auf der Straße aufhält. Warum darfst du dann als Geimpfter nachts draußen rumlaufen und ich nicht? Merkste selber den Schwachsinn. Das ist nichts anderes als Diskriminierung. Außerdem, ob da jetzt einer den ganzen Tag bei jemandem abhängt und dann um 21 Uhr oder 02 Uhr nach Hause geht, macht keinen Unterschied. Der hatte den ganzen Tag Zeit sich anzustecken.

Und wenn wie gesagt alle ein Impfangebot erhalten haben, gibt es keinen Grund weiter den nicht Geimpften die Grundrechte zu verweigern. Der Staat hat seine "Pflicht die Bürger zu schützen"  erfüllt, und der Bürger muss selbst entscheiden ober er lieber Impfschäden oder eine Corona Erkrankung riskieren will.

Außerdem kannste die Seuche auch irgendwo an den Händen kleben haben je nachdem was du vorher angefasst hast. (Einkaufswagen etc.) und andere durch Schmierinfektion anstecken. Da bringt dir auch die beste Impfung nix. Dass Geimpfte per se ungefährlich für andere sind, ist ein Märchen und nix weiter.

Zitat von: db122 am 01. Mai 2021, 12:43:50
Es erkrankt und infiziert auch niemand der nicht geimpft ist, wenn er sich während der Ausgangsperre nachts alleine auf der Straße aufhält. Warum darfst du dann als Geimpfter nachts draußen rumlaufen und ich nicht?

Das ist eine vollkommen andere Frage. Nämlich die danach, ob die Ausgangssperre auch für Nichtgeimpfte "erforderlich" im verfassungsrechtlichen Sinne ist. Mein Punkt ist nach wie vor: Wenn die Maßnahmen für Nichtgeimpfte "erforderlich" sind, für "Nichtgeimpfte" aber nicht, dann wäre es verfassungswidrig, die Beschränkungen für Nichtgeimpfte aufrecht zu erhalten.

Zitat von: db122 am 01. Mai 2021, 12:43:50
Und wenn wie gesagt alle ein Impfangebot erhalten haben, gibt es keinen Grund weiter den nicht Geimpften die Grundrechte zu verweigern. Der Staat hat seine "Pflicht die Bürger zu schützen"  erfüllt, und der Bürger muss selbst entscheiden ober er lieber Impfschäden oder eine Corona Erkrankung riskieren will.

Eine solch neoliberale Einstellung hätte ich von Dir nicht erwartet.

In manchen  Punkten gibts tatsächlich auch mal Übereinstimmungen. Soll ab und zu mal vorkommen.   

Geimpfte als DNA-Geschädigte die größte Gefahr für Ungeimpfte... Interessanter Beitrag hier: https://www.pravda-tv.com/2021/05/die-gesundheitliche-bedrohung-durch-geimpfte-wird-in-den-naechsten-wochen-zum-problem/

Zitat von: db122 am 01. Mai 2021, 12:43:50Und wenn wie gesagt alle ein Impfangebot erhalten haben, gibt es keinen Grund weiter den nicht Geimpften die Grundrechte zu verweigern. Der Staat hat seine "Pflicht die Bürger zu schützen"  erfüllt, und der Bürger muss selbst entscheiden ober er lieber Impfschäden oder eine Corona Erkrankung riskieren will.

Wenn es dabei ausschließlich um ihn selbst ginge - aber das tut es nicht, wenn er mit einem Haufen anderer Nichtgeimpfter, potentiell Infizierter bzw. Infektiöser zusammen wieder in einem Kino sitzen oder in die Geschäfte gehen dürfte, wie es ihm gerade taugt, oder die Intensivstationen samt Personal ans Limit kommen wegen der zunehmenden Zahl von Corona-Erkrankten. Es muss ein Unterschied gemacht werden, da es zudem gilt, die Kinder und die zu schützen, die gar nicht geimpft werden können.

Grundrechte sind Grundrechte.

Ob geimpft oder nicht geimpft.

So einfach ist das.

Zitat von: blaumeise am 01. Mai 2021, 13:49:00

Zitat von: db122 am 01. Mai 2021, 12:43:50Und wenn wie gesagt alle ein Impfangebot erhalten haben, gibt es keinen Grund weiter den nicht Geimpften die Grundrechte zu verweigern. Der Staat hat seine "Pflicht die Bürger zu schützen"  erfüllt, und der Bürger muss selbst entscheiden ober er lieber Impfschäden oder eine Corona Erkrankung riskieren will.

Wenn es dabei ausschließlich um ihn selbst ginge - aber das tut es nicht, wenn er mit einem Haufen anderer Nichtgeimpfter, potentiell Infizierter bzw. Infektiöser zusammen wieder in einem Kino sitzen oder in die Geschäfte gehen dürfte, wie es ihm gerade taugt, oder die Intensivstationen samt Personal ans Limit kommen wegen der zunehmenden Zahl von Corona-Erkrankten. Es muss ein Unterschied gemacht werden, da es zudem gilt, die Kinder und die zu schützen, die gar nicht geimpft werden können.

So wie ich die Deutsche Bevölkerung einschätze, werden sich die meisten eh impfen lassen. Die freuen sich ja förmlich.. Es werden vermutlich gar nicht so viele nicht geimpfte sein, dass die Krankhäuser an ihr limit kommen würden.

Und warum müssen "wir" die schützen, die nicht geimpft werden können.  Du redest hier ja so, als wären diese Leute alles kleine Kinder die nicht für sich selbst entscheiden können, ob sie ins Kino etc. gehen oder nicht.
Willst du damit sagen, dass wir nun bis an unser Lebensende die Filtertüten vor der Nase tragen müssen, weil es immer irgendwo jemand geben wird, der nicht geimpft werden kann?

Der beste Ansatz wäre wohl, wenn die Pharmaindustrie sich auf die Entwicklung von wirksamen Medikamenten konzentieren würde, um erkrankten zu helfen, damit die Verläufe nicht so schwer werden, anstatt gesunde Menschen irgendwelchen Impfrisiken auszusetzen. Aber damit kann man nicht so viel Kohle scheffeln als wenn man Impfstoff für Milliarden Menschen Weltweit verkauft.