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kürzen?

Folgendes Szenario..

Alle 4-6Wochen muss die Polizei gerufen werden weil der Nachbar laut, weit über eine angemessene Lautstärke hinausgehende Lautstärke beim Musikhören nutzt. Zettel an die Tür/Briefkasten bringt nichts. Gespräch bringt nichts. Vermieter X mal informiert tut nichts. Früher gab es mal von der Genossenschaft eine Ermahnung aber das führte nur für kurzfristige Ruhe. Weitere Lärmbelästigung Hunde, die sehr oft bellen. Gibt Tage da hört man die null, evtl weil sie nicht da sind, und Tage, da wird alle 30min mal 5min am Stück gebellt. Vermieter tut nichts. Auch Videoaufnahmen wo der Hunde 40min nur am bellen ist, alleine zuhause. Kratzt an der Tür und alles.. Vermieter unternimmt nichts.

Kann man bei sowas eigenständig die Miete um X % kürzen? Wie wäre die Rechtslage?

Ich will dir ja nicht zu Nahe treten, aber ich habe das Gefühl, dass deine Nerven durch das Erlebte blank liegen und die sehr empfindlich bist. Ich habe auch eine Freundin, die war neulich bei mir zu Besuch. Die hörte und störte sich auch an Sachen, die ich nicht gehört habe bzw. die mich nicht störten (Kinder im Treppenhaus, auch Hundegebell eine Etage höher, unsere Heizung rauschen (die weder ich noch sonst jemand aus meiner Familie hört). Sollte es allerdings anderen Nachbarn auch so gehen wie dir, dann würde ich mich mit denen zusammen tun und mich nochmals an den Vermieter wenden. Einfach die Miete mindern ist schwierig. Da ist anderer Ärger vorprogammiert.

Zitat von: tsumo am 17. November 2022, 04:41:37kürzen?

Folgendes Szenario..

Alle 4-6Wochen muss die Polizei gerufen werden weil der Nachbar laut, weit über eine angemessene Lautstärke hinausgehende Lautstärke beim Musikhören nutzt. Zettel an die Tür/Briefkasten bringt nichts. Gespräch bringt nichts. Vermieter X mal informiert tut nichts. Früher gab es mal von der Genossenschaft eine Ermahnung aber das führte nur für kurzfristige Ruhe. Weitere Lärmbelästigung Hunde, die sehr oft bellen. Gibt Tage da hört man die null, evtl weil sie nicht da sind, und Tage, da wird alle 30min mal 5min am Stück gebellt. Vermieter tut nichts. Auch Videoaufnahmen wo der Hunde 40min nur am bellen ist, alleine zuhause. Kratzt an der Tür und alles.. Vermieter unternimmt nichts.

Kann man bei sowas eigenständig die Miete um X % kürzen? Wie wäre die Rechtslage?

Unter Lärmbelästigung im Mehrfamiliennhaus hatten wir auch schon extrem zu Leiden. In der Nacht darf nicht gelärmt werden und man muß die Störung beweisen können, z.B die Polizei erwischt den Ruhestörer während der Lärmbelästigung.

Ansonsten hilft wirklich nur, vermögend zu werden und ausziehen, aus der ollen Mietklause. Sonst bleibt nur Ohropax.

Eine beabsichtigte Mietminderung sollte immer vorher dem VM angekündigt werden.
Der BGH hat bereits 2017 entschieden dass es reicht, wenn der Mieter einen konkreten Sachmangel (hier Ruhestörung) darlegt.
Voraussetzung ist dass die Tauglichkeit der Wohnung den Gebrauch beeinträchtigt.
Das Maß der Gebrauchsbeeinträchtigung oder einen Minderungsbetrag muss er nicht vortragen.

Gleiche BGH Entscheidungen gibt es auch für Kinderlärm und Musik.
Der Einzelfall ist entscheidend.

Jedesmal, wenn Hunde bellen ist, Dreh deine Musik auf Maximum, nachts hin und wieder Mal ausversehen mit dem Besen gegen die wände klopfen, paar Mal töpfe fallen lassen usw.. einfach mitmachen

Zitat von: ichbrauchgeld am 17. November 2022, 12:04:55Jedesmal, wenn Hunde bellen ist, Dreh deine Musik auf Maximum, nachts hin und wieder Mal ausversehen mit dem Besen gegen die wände klopfen, paar Mal töpfe fallen lassen usw.. einfach mitmachen

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Pass auf, und genau dann steht die Polizei vor deiner Tür, wegen Ruhestörung !    

Die Polizei wird in der Regel da nicht viel bei machen. Die können eine Anzeige aufnehmen , und das war es dann. Wenn der VM nichts machen ... Tja.

Was die lärmenden Hunde angeht, habe ich mich in unserem Fall an das zuständige Ordnungsamt gewandt !  

Ja der Vermieter bietet nur ein gemeinsames Gespräch an. Das gab es bereits.. Es hat sich dann für paar Wochen gebessert und dann ging es von vorne los.

Zitat von: Bundspecht am 17. November 2022, 12:37:34

Zitat von: ichbrauchgeld am 17. November 2022, 12:04:55Jedesmal, wenn Hunde bellen ist, Dreh deine Musik auf Maximum, nachts hin und wieder Mal ausversehen mit dem Besen gegen die wände klopfen, paar Mal töpfe fallen lassen usw.. einfach mitmachen

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Pass auf, und genau dann steht die Polizei vor deiner Tür, wegen Ruhestörung !    

Die Polizei wird in der Regel da nicht viel bei machen. Die können eine Anzeige aufnehmen , und das war es dann. Wenn der VM nichts machen ... Tja.

Was die lärmenden Hunde angeht, habe ich mich in unserem Fall an das zuständige Ordnungsamt gewandt !  

da kommt keine Polizei in der Nacht, wenn du das unregelmäßig machst.. einfach immer, wenn du aufs Klo gehst, schön auf den Boden trampeln, nen Schöpflöffel auf den Boden knallen und mal gegen die Haustür treten, wenn es nicht aufhört. Da hilft nix anderes

Gegen die Haustür von den zu treten würde dann glaub ich eskalieren und in Gewalt enden..

Zitat von: ichbrauchgeld am 17. November 2022, 16:15:27wenn du das unregelmäßig machst.. einfach immer, wenn du aufs Klo gehst, schön auf den Boden trampeln, nen Schöpflöffel auf den Boden knallen

glaube mir, das würdest Du nicht lange machen ....

Zitat von: Bundspecht am 17. November 2022, 16:40:07

Zitat von: ichbrauchgeld am 17. November 2022, 16:15:27wenn du das unregelmäßig machst.. einfach immer, wenn du aufs Klo gehst, schön auf den Boden trampeln, nen Schöpflöffel auf den Boden knallen

glaube mir, das würdest Du nicht lange machen ....

Und warum? Wenn reden nicht mehr hilft musst du eben so reagieren

Würde nur ungern auf das Niveau runter.. Auf der anderen Seite habe ich nur Nachteile wenn ich als Klügerer immer einstecke und nachgebe.. Dachte der Vermieter wäre hier in der Bringschuld sozusagen und müsste da mal ne Ansage machen und Abmahnen.

Hier mal die Konversation.

"Guten Tag,

wir möchten uns (mal wieder) über die Fam. XXX wegen der Lautstärke, die weit über das angemessene Niveau hinaus geht, beschweren. Beginn ca 17Uhr bis jetzt durchgehend 19:45Uhr. Laute Rock/Metal Musik. So Laut, dass es in unseren Räumlichkeiten als angemessene Lautstärke gelten würde. Wir erbitten eine Schriftliche Bestätigung über das Handeln seitens des Bauvereins.

Mit freundlichen Grüßen

XXX"

"Sehr geehrte XXXX,

 

wir bestätigen den Eingang Ihrer Nachricht vom 14. November 2022.

Wie Sie selbst schreiben, halten die Unstimmigkeiten zwischen Ihnen und Frau XXXX bereits seit längerer Zeit an.

Daher möchten wir gerne ein gemeinsames Gespräch führen. Bitte schicken Sie uns hierfür 3 Terminvorschläge.

 

Freundliche Grüße
XXXX"


"Guten Tag,

Ein Gespräch wird es nicht geben. An dem Abend wurde wie so oft auch die Polizei gerufen. Ich wurde als scheiss Kanake beleidigt. Denken Sie ich spreche mit solchen Leuten? In Zukunft, falls wir uns durch Lärm oder ähnliches gestört fühlen, wird die Miete dementsprechend gekürzt. Es reicht. Seit Jahren sind wir nur am einstecken, die Grenze ist erreicht."

"Sehr geehrte XXX,

 

da Sie leider zu keinem gemeinsamen Gespräch bereit sind, müssen wir davon ausgehen, dass Sie an keiner nachhaltigen Lösungsfindung interessiert sind.

Wir werden zukünftige E-Mails daher nur noch zur Kenntnis nehmen.

Einer Minderung der Nutzungsgebühr widersprechen wir hiermit. Sollten Sie dennoch die Miete kürzen, werden wir dieses im Rahmen eines Mietrückstandes behandeln.

 

Freundliche Grüße
XXX"

Letzte Antwort von mir

"Das Thema ist nicht neu und das wissen Sie auch. Das Gespräch bzgl. der Hunde und des kläffens hat was bewirkt? Nichts! Man hat das Problem auf uns abgewälzt. Nachhaltige Lösung bei Menschen die uns als Kanaken bezeichnen, lesen Sie überhaupt was ich geschrieben habe? Die Regeln des Bauvereins sind ein Witz, keiner hält sich daran. Sie selbst sagten sogar im Gespräch "Das steht da zwar so drin, man muss aber auch nicht alles befolgen" wenn die Mitarbeiter schon solche Aussagen tätigen, was soll man dann als Opfer schon erwarten? Der Typ der da seit 5 Jahren illegal wohnt kümmert euch ja auch nicht. Ist immer wieder lustig zu sehen wenn die Polizei kommt und der Typ dann immer die Frau rufen muss weil er dort nicht gemeldet ist.

Keine Sorge, ich schrieb falls es ERNEUT passiert werden wir die Miete mindern, natürlich mit einer vorherigen Ankündigung. Das schreibe ich dann jedoch direkt Ihrem vorgesetzten."

So, scheiß auf die Genossenschaft. Ab jetzt wird ebenfalls auf Regeln geschissen, Mittags und Nachtruhe? Pfff, Im Flur volle Gelbe Säcke stehen lassen? Pfff, auf neutralen Rasen Fahrräder, Stühle und co lagern? Pfff, Müll einfach im allgemeinen Flur auf den Boden werfen? EGAL.

Heute Nacht wird erst mal richtig schön ein Lauter Porno angesehen. Schön die Anlage aufdrehen und Fenster auf Kipp. Morgen dann in ein paar Schuhe vor den Türen reinrotzen und auf den Fußabtreter koten. Freu mich drauf.

Also bei Musik von 17 bis 19.45: außerhalb der Ruhezeiten ? Da stehen deine  Chancen schlecht - es sei denn das ganze übrige Haus steht dir zur Seite.
Wenn die Musik um  drei Uhr nachts losdonnert- da sieht es anders aus.

Den Nachbarn persönlich ansprechen-freundlich und verbindlich. Wenn das nicht hilft Nachbarn als Zeugen gewinnen. Hundegebell, wenn der Vermieter Hunde erlaubt hat, ist im angemessenen Rahmen (Ruhezeiten! )hinzunehmen.

Zitat von: 111929 am 08. Dezember 2022, 15:14:46Hundegebell, wenn der Vermieter Hunde erlaubt hat, ist im angemessenen Rahmen (Ruhezeiten! )hinzunehmen.

Sorry , aber DAS ist so nicht ganz richtig...Wir hatten das Thema erst hier im Haus + Anwalt. Währen der Nachtzeit /Ruhezeit , hat der Hundehalte dafür sorge zu tragen, dass sein Hund überhaupt nicht bellt ! Ich habe den Anwalt auch etwas schräge angesehen, da ich mir selber nicht vorstellen kann, wie man das bewerkstelligen soll. Das wiederum, ist Sache des Hundehalters.

Und ja, wir haben hier im haus einen drei Jahre alten ca. 60Kg schweren und großen Golden Retriever.... Der gibt nicht einen Mucks von sich.

Alles kommt eben auf die Erziehung des Hundes an