Aufhebungsbescheidx2, Rückzahlung, (keine) Anhörung

[Mobius]

Hallo zusammen,

aufgrund einer eingetretenen 100% Erwerbsminderung wechselte ich von ALG2 auf Erwerbsminderungsrente + Grundsicherung. Mit positivem Bescheid der Rentenversicherung teilte mir das Jobcenter telefonisch mit, dass sie alle Zahlungen mit sofortiger Wirkung einstellen. Ich stellte also mit dieser Begründung und auf Anraten meiner Sachbearbeiterin einen Antrag auf ein Überbrückungsdarlehen. Im darauffolgenden Monat zahlten JC, Grundsicherung und Rente. Mal wurde mir vom JC gesagt deren Zahlung wäre das beantragte Überbrückungsdarlehen, der Bescheid würde noch kommen, mal sagte man es wäre eine Überzahlung. Ich entschied mich dazu eine Auflistung des gesamten Ablaufs, aller Bescheide und aller Zahlungseingänge zu erstellen und schickte diese an die entsprechen Stellen JC, Grundsicherung und Rente mit der Bitte, dass diese klären wer jetzt wann welche Leistung erbringt und an wen ich ggfls. eine Rückzahlung leisten müsste. Den nächsten Monat zahlten erneut alle 3 Stellen inkl. des Jobcenters. Ich machte erneut darauf aufmerksam und erhielt dann endlich im Okt. 2021 einen entsprechenden Aufhebungsbescheid des JC mit der zusätzlichen Information, dass bereits gezahlte Leistungen mit den anderen Stellen verrechnet würden. Für mich war der Vorgang damit abgeschlossen.

Heute erhielt ich 3 verschiedene Schreiben vom Jobcenter:
- einen weiteren Aufhebungsbescheid (dieser hebt denselben Bescheid auf, wie der den ich im Oktober erhalten habe, aber zu einem anderen Datum)
- einen Anhörungsbogen zu Überzahlungen für 2 volle Monate
- eine Mehrfertigung eines Erstattungsanspruches ggü. der Grundsicherung

Ich bin mir selbstverständlich bewusst, dass ich überzahlt wurde. Ich bat bereits im September 2021 eine Rückzahlung an. Man sollte mir nur mitteilen, welche Summe und an welche Stelle ich das Geld überweisen sollte. Das ist gar nicht das Problem.

Meine Probleme und Fragen sind eher folgende:

1. Die Hälfte des Geldes, das zurückgefordert wird, habe ich niemals gesehen. Das ging 2x direkt an die Vermietungsgesellschaft, und das obwohl ich ganz klar kommuniziert habe, dass es zu einer Überzahlung kommt, wenn nochmal Leistungen des JC kommen. Bin ich da jetzt in der Pflicht das von meinem Vermieter zurückzuholen oder liegt die Pflicht beim JC?

2. Von dem Geld, das direkt an mich gegangen ist, ist auch nicht mehr alles da, weil ich eine Monatszahlung für das Überbrückungsdarlehen gehalten habe. Wenn das nicht das Überbrückungsdarlehen gewesen ist, wie verfahre ich dann mit meinem Antrag, der ja bisher scheinbar nicht bearbeitet worden ist?

3. Wäre der richtige Ablauf nicht erst die Anhörung gewesen und dann der Aufhebungsbescheid? Nun kam heute beides gleichzeitig. Macht es dann überhaupt noch Sinn die Anhörung zu beantworten oder direkt Widerspruch gegen den Aufhebungsbescheid mit allen Informationen, die eigentlich in die Anhörung gekommen wären?

4. In der Anhörung steht drin, dass die Rückzahlung grundsätzlich in einer Summe zu erfolgen hat. Ist das wirklich der Fall? Weil das kann ich gar nicht gewährleisten. Ich habe die 2. Zahlung an mich hier liegen und nicht angerührt für den Fall, dass doch noch jemand kommt und was haben will. Aber wer weiß, ob ich an die zu viel geleistete Zahlung an meinen Vermieter komme und selbst wenn, fehlt immer noch der Betrag, den ich als Überbrückungsdarlehen angesehen habe.

Zu dem ganzen Vorgang habe ich innerhalb von ca. 14 Tagen übrigens ein halbes Dutzend Nachrichten verschickt und hatte über ein Dutzend Telefonate mit fast 1 Stunde Sprechzeit. Ich habe mich wirklich intensiv darum bemüht den ganzen Vorgang so sauber wie möglich über die Bühne zu bringen. Hatte mal gelesen, dass wenn das JC eine Überzahlung durch grobe Fahrlässigkeit verursacht und der Empfänger nichts dafür kann, das JC diese nicht zurückverlangen darf. Keine Ahnung, ob das stimmt und ob das hier überhaupt zutrifft. Und falls ja, wäre das vermutlich nicht der einfachste Weg? Weil den würde ich am liebsten gehen.

Falls sich jemand die Mühe gemacht hat das hier alles zu lesen, dann schon mal vielen Dank. Ich freu mich über jeden Input was die weitere Vorgehensweise betrifft.  :)

Liebe Grüße

Mobius

[Fettnäpfchen]

Mobius

Ja wenn die Linke nicht weiß was die Rechte macht....

Selber hast du eigtl. alles richtig gemacht und jetzt wieder von vorne anfangen und die Institutionen anschreiben wäre mMn die einzige Möglichkeit.

Selber irgendwie überweisen auf keinen Fall denn sonst verschwindet das im Nirvana.

Im Prinzip dann auf die Rückerstattungsschreiben warten und dann um eine lückenlose Auflistung, wenn nicht dabei, bestehen damit du das nach kontrollieren kannst.
Und wenn das geregelt ist beantragst du eine Ratenzahlung die in der Regel auch akzeptiert wird.

und vergiß das mit dem Telefonieren da hast du a) nichts nachweislich und b) weiß von den Behördenmitarbeitern keiner mehr was von dem ge(ver)sprochenen.

MfG FN

[Mobius]

Hey Fettnäpfchen,

vielen Dank für deinen Beitrag. :)

Das mit dem Telefonieren hasse ich eigentlich auch. Das war einfach aus der Not geboren, weil ich so krassen Zeitdruck hatte und aufgrund von Corona zu dem Zeitpunkt keine persönlichen Vorsprachen ohne Termin möglich waren.

Meine aktuell wichtigste Frage:
Man hat mir bereits im November einen Aufhebungsbescheid ohne vorherige Anhörung geschickt (dort wurde mein ALG2 Bescheid aus Dez 20 zum 01.11.21 aufgehoben). War für mich okay, weil ich davon ausgegangen bin, dass der richtig war. Jetzt kam erneut ein Aufhebungsbescheid für meinen ALG2 Bescheid aus Dez 20, jedoch wird dieser nun bereits zum 01.09.21 aufgehoben. Daraus resultiert dann die Überzahlung für September und Oktober. Dieses Mal kam ein Anhörungsbogen parallel dazu.

Reagiere ich noch auf den Anhörungsbogen? Der ist doch eigentlich überflüssig, wenn sowieso bereits ein Aufhebungsbescheid raus ist, oder nicht? Da wäre ein Widerspruch gegen Aufhebungsbescheid wohl der Weg, der jetzt zu gehen ist?

Mobius

Im Prinzip dann auf die Rückerstattungsschreiben warten und dann um eine lückenlose Auflistung, wenn nicht dabei, bestehen damit du das nach kontrollieren kannst.

Dazu: Im November hat mir das JC mitgeteilt, welche Forderung sie ggü. der Rentenversicherung geltend machen. Soweit ich das nachvollziehen konnte, passte das. Gestern haben sie mir dann noch mitgeteilt was sie von der Grundsicherung zurückfordern. Sie fordern mehrere Hundert Euro weniger zurück als mir die Grundsicherung rückwirkend bewilligt hat.

Die Differenz würde mir dann zustehen und ich kann die von der Grundsicherung einfordern?


Meine Fragen aus #1 habe ich mir jetzt wie folgt beantwortet:

1. Ich fordere das JC auf das an meinen Vermieter zu viel gezahlte Geld selbst zurückzufordern, da der Fehler ganz klar bei denen lag. Wenn sie das trotzdem auf mich abwälzen wollen, dann kann ich mich damit immer noch auseinander setzen.
2. Das nicht bearbeitete Überbrückungsdarlehen erwähne ich nicht weiter, da ich ja eh überzahlt wurde und das vermutlich in Raten abbezahle. Ob ich das Geld nun als Überbrückungsdarlehen gewährt bekommen hätte oder als Überzahlung sollte mir für mich keinen Unterschied machen.
3. siehe oben
4. Hat Fettnäpfchen beantwortet und Raten sind der way to go.


Vielen Dank nochmal und ich hoffe es ist nicht erneut zu lang geworden 

MfG

Mobius

[Fettnäpfchen]

Mobius

Vielen Dank nochmal und ich hoffe es ist nicht erneut zu lang geworden 

Kurz und sachlich ... aber
da Berechnungen und das dazu gehörige nicht mein Ding sind kann ich dir zu den neuen Fragen nicht wirklich weiterhelfen da braucht es User von hier die da durchsteigen.

Jetzt zum aber von oben
Ich habe es gestern mal noch weggelassen aber in deinem Fall und dem Fall das da andere User weiterhelfen könn(t)en wäre es sicherlich unabdingbar die Schreiben und Berechnungsbögen hier anonymisiert einzustellen. Am besten chronologisch und das Datum stehen lassen.

Auch das es zwei Aufhebungsbescheide mit zeitlichem Abstand und das für ein und denselben Bewilligungsbescheid überfordert mein Anfängerwissen und bevor ich da was falsches schreibe lasse ich es lieber.

Wenn von hier nichts kommt entweder die Moderation um Mithilfe bitten oder einen SGB 2 tauglichen RA finden und aufsuchen.

MfG FN

[Mobius]

Fettnäpfchen

in deinem Fall und dem Fall das da andere User weiterhelfen könn(t)en wäre es sicherlich unabdingbar die Schreiben und Berechnungsbögen hier anonymisiert einzustellen. Am besten chronologisch und das Datum stehen lassen.

Danke für den Tipp. Habe alle betreffenden Dokumente angehängt: ALG2 Bescheid, RV Bescheid, Soziale Sicherung Bescheid, Erstattungsanspruch x2, Aufhebungsbescheid x2 und Anhörung.

Vielleicht findet sich ja jemand, der sich das angucken mag und mir Input dazu geben kann. :)

Ich versuche mir weiterhin folgende Fragen zu beantworten:
1. Ist die Rückforderung immer noch rechtmäßig? Im September war sie es ganz sicher. Immerhin bat ich da schon an, als ich merkwürdige Zahlungseingänge verzeichnete, das Geld zurückzuzahlen. Aber niemand hat auf mein Schreiben reagiert. Erst im November kam Aufhebungsbescheid Nr. 1 und da war von einer Überzahlung keine Rede. Konnte ich ab dem Zeitpunkt nicht davon ausgehen, dass die Zahlungen rechtmäßig waren und diese verbrauchen? Stichwort: Vertrauensschutz? Immerhin lief auch noch mein Antrag auf ein Überbrückungsdarlehen. Auch da gab es Auskünfte seitens des JC, dass es keine Überzahlung wäre, sondern das Überbrückungsdarlehen.
2. Widerspruch gegen Aufhebungsbescheid Nr. 2? Würde sagen ja - allein schon, um deutlich zu machen, dass ich nicht grob fahrlässig gehandelt habe, so wie im Anhörungsschreiben erwähnt. Evtl. auch, um aufzuzeigen, dass ich spätestens nach Aufhebungsbescheid Nr. 1 davon hätte ausgehen können, dass die vorher an mich gezahlten Leistungen korrekt gewesen sind.
3. Noch auf die Anhörung antworten? So wie ich das verstehe, hätte die Anhörung mir die Möglichkeit gegeben die Aufhebung zu verhindern. Da die aber bereits ergangen ist, wäre eine Antwort wohl überflüssig.
4. Sollten RV und Soziale Sicherung rückwirkend mehr bewilligt haben, als das JC von denen zurückfordert, habe ich dann Anspruch darauf? Beim schnellen Überschlagen der Zahlen wäre ich "im Plus". Zumindest soweit ich das als Laie beurteilen kann. Da mir aber ein paar Sachen aufgefallen sind, die ich mir nicht erklären kann, bin ich da sehr unsicher.
5. Macht es Sinn auf die Bearbeitung des Mitte August 2021 gestellten Antrags auf Gewährung eines Überbrückungsdarlehens zu bestehen? Ich frage deshalb, weil ich mir vorstellen könnte dadurch einige Vorteile zu haben, z.B. was die Rückzahlung in Raten angeht. Außerdem wäre das meines Wissens nach zinsfrei, was die Überzahlung vermutlich nicht wäre.

Auch das es zwei Aufhebungsbescheide mit zeitlichem Abstand und das für ein und denselben Bewilligungsbescheid überfordert mein Anfängerwissen und bevor ich da was falsches schreibe lasse ich es lieber.

Weiß da vielleicht jemand hier aus dem Forum mehr?

Auf jeden Fall nochmal vielen Dank an dich @Fettnäpfchen für deine Zeit und deine Gedanken zu dem Thema.

MfG

Mobius

[Dateianhang durch Administrator gelöscht]

[Fettnäpfchen]

Mobius

Ich habe das mal alles angeschaut aber wie erwartet bin ich da nicht dafür geeignet.

Zu der Anhörung könntest du natürlich Stellung beziehen meistens ist es von Vorteil.

Das Darlehensweise beantragte Geld würde ich selber nicht mehr beantragen, aber vllt. wäre das schon falsch. Von daher würde ich auch im Forum nachfragen bevor ich Mist baue.
Gut gemeint ist nicht unbedingt gut gemacht.

Warte mal ab ob sich andere dazu melden und wenn bis morgen nichts kommt würde ich wie vorgeschlagen die Moderation um Mithilfe bitten.
Das machst du indem du in deinem Beitrag auf den Button "Beitrag melden" klickst und dann im Textfeld eben um Mithilfe bittest.

MfG FN

[Tina2405]

Die Rente beginnt ja am 01.09.2020.
Das JC hat einen Erstattungsanspruch angemeldet.

Das JC hat im Erstattungsbescheid vom 12.10.2021 an die DRV von 11/20 bis 08/21 beziffert.

Im Rentenbescheid ist die laufende Zahlung der EM Rente ab 09/21 an dich angegeben.
Die Nachzahlung (11/20 - 08/21) wurde zurückgehalten für den Erstattungsanspruch.

In der Anhörung geht es um die Monate 09/21 und 10/21.
Die hat das JC nicht angegeben im Erstattungsanspruch.

Die beiden Monate wollen sie jetzt zurückhaben und heben denselben Bewilligungs-Bescheid vom 08.12.2020 zweimal auf.
Einmal am 12.10.21 ab 11/21.
Und dann wieder am 24.02.2022 ab 09/21.

Ist natürlich Kokolores.

Laut GruSi Bescheid vom 20.08.2021 hattest du Anspruch ab 19.11.2020.
Der Erstattungsanspruch wurde bis 08/21 beziffert.


Du hast also tatsächlich die zwei Monate zuviel Geld erhalten.

Die Frage ist jetzt erstmal, wann hast du die Bescheide (GruSi und Rente) beim Jobcenter eingereicht?

Rentenbescheid v. 09.08.2021
GruSi-Bescheid vom 20.08.2021

Wenn du die Bescheide zeitnah eingereicht hast, kann man da noch was machen.

[Hary]

Das ist recht kompliziert und die wenigsten von uns blicken da vermutlich durch, zumal wir die Zahlungseingänge und so weiter nicht kennen. In deiner Situation würde es vielleicht am besten sein einen Juristen zu konsultieren. Mit Beratungshilfe sollten da auch keine Kosten entstehen. Dieser hat Fachwissen und kennt die Gesetze, dann kann er ermitteln ob der Anspruch gerechtfertigt ist oder nicht. Ratenzahlungen sind wenn eine Rückforderung gerechtfertigt ist kein Problem. Das Jobcenter hat ja auch keine andere Wahl als Kleinstraten zu akzeptieren, da bei dir ohnehin vermutlich nichts zu holen wäre. Aber ein Jurist könnte z.B auch die Stundung erreichen was du alleine wohl kaum schaffen wirst. Also mein klarer Ratschlag, hole dir Fachkundige Hilfe.

[Mobius]

Tina2405

Die Frage ist jetzt erstmal, wann hast du die Bescheide (GruSi und Rente) beim Jobcenter eingereicht?

Rentenbescheid v. 09.08.2021
GruSi-Bescheid vom 20.08.2021

Danke für deine Zusammenfassung des Vorgangs. Das hat mir schonmal gezeigt, dass ich den ganzen Vorgang zumindest "verstanden" habe. Zu deiner Frage:
18.08.21 - Übersendung des Rentenbescheids v. 09.08.2021 an das JC
06.09.21 - Übersendung des GruSi-Bescheids v. 20.08.2021 an das JC

Zur Erläuterung: Bereits am 16.08.21 informierte ich das JC telefonisch über den Rentenbescheid und erfragte die weitere Vorgehensweise. Man erklärte mir, dass alle Zahlungen zum 01.09.21 eingestellt würden und ich nur durch ein Überbrückungsdarlehen sicherstellen könnte, dass ich Anfang September Geld erhalten würde. Überbrückungsdarlehen (wurde bisher nicht bearbeitet) beantragte ich zusammen mit der Übersendung des Rentenbescheids. Am 23.08.21 telefonierte ich erneut mit dem JC - dieses mal mit einer anderen Mitarbeiterin - diese bestätigte mir den Eingang des Bescheides und Antrages auf Überbrückungsdarlehen. Ebenso sagte sie mir, dass die Aufhebung meiner Leistungen bereits bearbeitet ist und ich in den nächsten Tagen postalisch darüber informiert werde. (Geschah natürlich nicht)

Den GruSi Bescheid hatte ich am 25.08.21 im Briefkasten. Es gab 2 Gründe, aus denen ich diesen nicht direkt an das JC übersandt habe. Nr. 1: Das JC hatte mir gesagt sie stellen die Zahlungen ein und für die wäre nur der Rentenbescheid wichtig. Nr. 2: Auch am 20.08.21 erstellte die Soziale Sicherung ein Schriftstück - also parallel zum Bescheid - aus dem hervorging, dass man mir keine GruSi gewähren könnte. Für mich war also an dem Tag, als ich beides in den Händen hielt, nicht ersichtlich welches der Schriftstücke - GruSi ja oder GruSi nein - Bestand für mich hatte. Meine schriftliche Nachfrage blieb natürlich unbeantwortet und ich hatte erst mit der Zahlung auf mein Konto Gewissheit. Als ich feststellte, dass das JC und auch die soziale Sicherung im September bezahlt haben, setzte ich am 06.09.21 ein Sammelschreiben an RV, JC und Soziale Sicherung auf mit allen Bescheiden in der Anlage, einer Timeline des ganzen Ablaufes und der Bitte, die betreffenden Stellen möchten das untereinander klären. Ich wusste halt zu dem Zeitpunkt auch nicht, ob das JC nun regulär ALG2 bezahlt hat oder mein Überbrückungsdarlehen. Auch, dass die im September und Oktober(!) scheinbar noch Miete an meinen Vermieter bezahlt haben, weiß ich erst seit dem Anhörungsbogen vom 24.02.22.

In deiner Situation würde es vielleicht am besten sein einen Juristen zu konsultieren.

Auch danke für deinen Beitrag, Hary. Du hast vermutlich recht. Ich hatte gehofft das vermeiden zu können, aber scheinbar komme ich wohl nicht drumherum. Im Schreiben des JC war die Rede davon, dass die Erstattung grundsätzlich in einer Summe zu erfolgen hat. Danke für den Hinweis mit der Ratenzahlung. Das hatte @Fettnäpfchen auch gesagt und die Info beruhigt mich dann doch etwas.

Soweit erstmal und nochmal vielen Dank an alle.

MfG

Mobius

[Tina2405]

Wann ist den Fristablauf für die Anhörung?

Ich würde denen in der Anhörung schreiben, dass du bereits am 18.08.2021 angerufen hast und den Rentenbescheid über das Servicecenter (ich gehe mal davon aus, dass es das war) bekannt gegeben hast und dass dir gesagt wurde, dass die Leistungen ab September eingestellt werden.
Beim zweiten Anruf am 23.08.2021 wurde dir gesagt, dass der Rentenbescheid dort auch vorliegt.

Den Aufhebungsbescheid zum 01.11.2021 mit Datum 12.10.2021 hast du bekommen.

Du bist davon ausgegangen, dass das Jobcenter Erstattungsansprüche angemeldet hatte (was sie ja auch taten).

Für September hattest du ein Überbrückungsdarlehen beantragt, worüber du keinen Bescheid erhalten hast.

Warum du nun für Oktober zurückzahlen sollst, obwohl du alle Unterlagen rechtzeitig vorgelegt hast, weißt du nicht.
Und das Geld ist schon ausgegeben.
Du hast darauf vertraut, dass der Bescheid vom 12.10.2021 seine Richtigkeit hat.

---

So in der Art würde ich an deiner Stelle auf die Anhörung antworten.
Wobei auch hier der Teil der Rente, die sie zurückhaben möchten, komisch ist.

Ich kenne das so, dass das Jobcenter auch eine Schreiben erhält (unabhängig von dem, das du bekommen hast) wegen der Angabe der Höhe des Erstattungsanspruchs.
Wahrscheinlich war die Bearbeitungszeit zu kurz für die.

Ich würde s auf jeden Fall versuchen.

Zu verlieren hast du nichts.

[Mobius]

Tina2405

Deine Zusammenfassung der Antwort in Stichpunkten finde ich sehr gut. Vielen Dank dafür :)

Wann ist den Fristablauf für die Anhörung?

Die Frist läuft am 13.03.22 ab.

ch würde denen in der Anhörung schreiben

Also empfiehlst du auf das Anhörungsschreiben zu antworten? Und dann Widerspruch gegen den Aufhebungsbescheid später?

Sorry, dass ich da nochmal nachfrage. Mich verwirrt der zeitliche Ablauf etwas und evtl. stelle ich mich grad auch einfach nur dumm an. Laut des Textes des Anhörungsbogens vom 24.02.22 wird mit diesem geprüft, ob die Bewilligung der Leistungen für die Monate Sep. + Okt. aufzuheben ist. Die Aufhebung der Leistungen ist aber auch bereits am 24.02.22 beschieden worden. Müsste ich dann nicht dem Aufhebungsbescheid widersprechen? Weil wenn ich mit der Anhörung bewirken kann, dass kein Aufhebungsbescheid erlassen wird, wäre das Ziel ja nicht mehr zu erreichen. Aber ich bin nur Laie und will überhaupt nicht hinterfragen was du mir empfiehlst. Ich versuche es einfach nur zu verstehen.

MfG

Mobius

[Tina2405]

Also empfiehlst du auf das Anhörungsschreiben zu antworten? Und dann Widerspruch gegen den Aufhebungsbescheid später?

Auf das Anhörungsschreiben antworten.
Und Widerspruch gegen den Aufhebungsbescheid vom 24.02.2022.

Stell dich dumm in der Anhörung.
Du hast auf den ersten Aufhebungsbescheid vertraut (Vertrauensschutz).
Deshalb hast du dann das Geld ausgegeben.

Du hast alles eingereicht.
Und dass die dann Monate später noch einmal einen erlassen (ohne den ersten Aufhebungsbescheid aufzuheben)... ist ja auch nicht in Ordnung.

Deshalb auch die Anhörung.

Formuliere das in deinen Worten.

Wenn dann ein Bescheid kommt, kann man nochmal schauen.

[Mobius]

Tina2405

Auf das Anhörungsschreiben antworten.
Und Widerspruch gegen den Aufhebungsbescheid vom 24.02.2022.

Alles klar. Danke für die erneute Antwort und weitere Ausführung. Das werde ich so machen. Ich denk mir anhand deiner Stichpunkte was schönes aus und schicke das dann einmal als Widerspruch auf den Bescheid und einmal als Antwort auf die Anhörung raus.

Und dass die dann Monate später noch einmal einen erlassen (ohne den ersten Aufhebungsbescheid aufzuheben)... ist ja auch nicht in Ordnung.

Das hatte mich auch stutzig gemacht, dass der Bescheid vom 08.12.20 ein zweites Mal aufgehoben wurde, anstatt den vorherigen Aufhebungsbescheid abzuändern. Leider hatte Google mir keine zufriedenstellende Erklärung liefern können, wie Aufhebungsbescheide gehandhabt werden müssen. Deshalb war ich mir nicht sicher, ob das Ganze auch auf dieser Ebene angreifbar ist.

MfG

Mobius

[Mobius]

Hallo Leute,

heute kam die Antwort vom Jobcenter. Mein Widerspruch wurde als unbegründet zurückgewiesen.

Ich hatte den Widerspruch wie folgt begründet:

1. Vertrauensschutz, weil bereits ein Bescheid im Oktober ergangen war, auf den ich mich hätte verlassen können. - Antwort: Vertrauensschutz war nicht vorliegend zu prüfen.

2. Es gab keine Anhörung im Vorfeld. - Antwort: Sei unschädlich, weil ich taggleich angehört wurde.

3. Es wird nicht der aktuelle Aufhebungsbescheid vom Oktober 2021 geändert, sondern der bereits im Oktober 2021 aufgehobene Bescheid aus dem Dezember 2020. - Antwort: Darauf wird, soweit ich das sehen kann, nicht im Detail eingegangen.

Das ist jetzt natürlich sehr weit runter reduziert von mir, aber dachte als grobe Info reicht euch das.

Die Frage ist, ob sich der Weg vors Sozialgericht lohnt. Ich wusste ja, dass eine Überzahlung stattgefunden hat. Ich habe das Jobcenter ja selbst darauf aufmerksam gemacht. Und ich habe grundsätzlich auch kein Problem damit, wie bereits oben erwähnt,  das Geld zurückzuzahlen.

Mich nervt einfach nur der komplette Vorgang an sich. Erst sagen sie mehrfach, sie zahlen nicht mehr und stellen sofort ein, so dass ich Angst haben muss, dass ich meine Miete nicht begleichen kann und ernsthafte Probleme bekomme. Dann zahlt man doch und keiner kann mir sagen was das für Geld ist. Dann wirft man mir vor, es wäre meine Schuld, obwohl ich alle Unterlagen immer zeitnah eingereicht habe. Dann weise ich auf die Überzahlung hin und man überweist 3 Wochen später trotzdem nochmal. Dann kommt ENDLICH der entsprechende Bescheid auf mein Schreiben und ich gehe davon aus, die Sache ist damit durch. Und dann stellt sich jetzt ein halbes Jahr später heraus, dass der Bescheid nicht richtig war. Dann sowohl beim Bescheid letztes Jahr und auch dieses Jahr keine ordentliche Anhörung, letztes Jahr gar nicht, dieses Jahr zeitgleich mit dem Aufhebungsbescheid. Mein im August 2021 beantragtes Überbrückungsdarlehen ist bis heute nicht bearbeitet.

Sorry für den Rant, aber dieser ganze Vorgang kotzt mich einfach nur noch an. Nicht, weil ich jetzt das Geld zurückzahlen muss. Einfach weil es so ein Chaos war und die jetzt damit auch noch durchkommen. Mir hätte schon gereicht, wenn sie eingesehen hätten, dass sie Scheiße gebaut haben und mal klar benennen, dass der Fehler bei denen liegt.

Ich glaube, ich werde jetzt einfach den Weg des geringsten Widerstands gehen, auf den Bescheid warten, der die Kosten festsetzt und dann den Betrag, der an mich überwiesen wurde in Raten abbezahlen. Das direkt an meinen Vermieter gezahlte Geld sollen die sich dann selbst von ihm zurückholen. Ob ich noch auf die Bearbeitung meines Überbrückungsdarlehens aus August 2021 poche, welches jetzt ja eigentlich umso wichtiger wäre, weiß ich noch nicht.

Sollte Interesse bestehen, lade ich den Widerspruchsbescheid hier gerne noch hoch. Weiß ja wie neugierig wir alle sein können 

Danke nochmal an alle für die Hilfestellungen.

MfG

Mobius

[Tina2405]

Irre.

Lad den Bescheid mal hoch.

Musst du wissen, ob du zahlen willst oder klagen.